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#1 27/07/2020 15h15

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ISTJ

Bonjour,

Je voudrais vous partager une expérience un peu amère qui pourrait arriver à n’importe qui.

Une personne est décédée récemment dans ma belle famille, elle avait souscrit un contrat obsèques pour que ses proches soient déchargés d’un maximum de paperasses pour l’organisation de ses funérailles et bien sûr du coût financier que cela représente.

C’est une forme "d’investissement", au même titre qu’un contrat de prévoyance, sauf que ce n’est pas vous qui en profitez.

Bref, en gros suivant votre cotisation cela donne accès à vos héritiers à un capital qui permet de régler les frais liés à vos funérailles. L’éventuel capital résiduel est reversé aux héritiers par l’assurance.

Cela s’est très bien passé au moment des funérailles, nous avons contacté l’assurance qui s’est débrouillée avec les pompes funèbres et tout a été mis en place en moins de 24 heures.

Au moment d’organiser la succession, le notaire demande la facture des pompes funèbres, pour je ne sais quelle raison, et là surprise, facture égale au capital souscrit sur l’assurance décès à 14 € près… Très très étonnant, d’autant que la personne décédée nous avait expliqué qu’il y aurait forcément un capital restant car le rite selon lequel elle serait enterré était très peu onéreux.

Bref, ce jour appel aux pompes funèbres pour avoir des explications sur cette étrange coïncidence de montant, et également pour des prestations facturées, pour le moment non réalisées… Ils ont nié un moment avant d’avouer que lorsqu’il y avait présence d’un contrat obsèques, étant donné que je cite "90% des gens ne récupéraient pas le capital restant du contrat, l’assurance garde tout*" alors les pompes funèbres s’alignaient sur le capital souscrit…………….

(* ce qui est un beau mensonge, car l’assurance nous a parlé de ce reversement dès le 1er appel…)

Cela ne va pas se passer comme cela… Nous allons entamer toute démarche utile pour régulariser cette escroquerie à l’assurance, qui lèse une personne dont les revenus se situent au niveau du seuil de pauvreté qui plus est !

Cela me met hors de moi, vous êtes déjà dans la peine de la perte d’un proche et en plus vous vous faîtes enfl*** par des gens sans scrupule qui profitent de leur position…

Je trouve cela d’autant plus répugnant que ce ne sont pas des pompes funèbres "traditionnelles", elles sont liées à un culte en particulier que je ne citerai pas, l’avarice de la nature humaine peut être sans aucune limite morale..

Bref, pensez à aider vos proches qui sont trop dans la peine pour veiller à leurs intérêts financiers, il y a toujours quelqu’un pour profiter de votre ignorance ou de vos faiblesses.

Mots-clés : arnaque, obsèque, pompes funèbres


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#2 27/07/2020 16h26

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C’est triste en effet.

Un individu financièrement avisé paye-t-il des prestations d’avance pour un montant significatif? La question mérite d’être posée dans ce type de situation.

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#3 27/07/2020 17h23

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Effectivement, c’est triste. J’en suis désolé pour votre famille.

Peut-etre quelqu’un de votre entourage pourrait aller faire un devis incognito pour des prestations similaires qu’a eu la personne décédée ?
Vous pourrez comparer le devis réalisé et la facture que vous avez eu.

Si l’écart est significatif, ca vous fera déja une belle preuve pour commencer votre dossier !

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#4 27/07/2020 17h36

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ISTJ

@Vonhaken : c’est déjà en cours smile

@Trahcoh : je n’ai peut-être pas bien compris votre message, mais la personne décédée n’a pas payé à l’avance ses funérailles, elle a juste pris un contrat obsèques lui coûtant X de cotisations annuelles contre un capital certain de XYZ.

Après le caractère avisé ou non d’un contrat obsèques chacun aura son avis sur la question bien sûr, cela dépend de nombreux paramètres qui ne sont pas communs à tous les souscripteurs.


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[+1]    #5 27/07/2020 19h01

Membre (2011)
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Je ne me prononcerai pas sur le cas.
Mais juste une information: si le notaire vous a demande la facture des pompes funèbres, c’est parce qu’une somme forfaitaire de 1500 euros est déductible de l’actif de la succession.
Bon courage pour votre recours, a mon avis, vous aurez du mal.
Les pompes funèbres sont une vraie industrie d’arnaque, même si dans cette activité peu joyeuse, il faille probablement faire payer le client au prix fort pour attirer les profils. Je compatis, j’ai perdu ma mère le mois dernier.

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#6 27/07/2020 20h43

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Bonjour,

Encore un triste abus.
En creusant un peu, il ne serait pas étonnant d’apprendre que l’assurance facture une commission par exemple d’apport d’affaire au prestataire des pompes funèbres qui permet de récupérer une partie de l’excédent.

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#7 27/07/2020 20h50

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C’est facile d’abuser les gens. A ce moment là, on a la tête ailleurs, on ne va pas aller négocier les prix en faisant jouer la concurrence entre plusieurs prestataires.


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#8 27/07/2020 21h30

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ENTP

Contrairement à ce qui a été dit plus tôt, je pense qu’il sera plutôt relativement probable d’obtenir un arrangement (ou procès) si vous y mettez les moyens juridique.

En effet, je pense que les pompes funèbres tentent le coup. Ils ne pourront pas disparaître dans la nature, ils ont une réputation à tenir quand même. Il est probable qu’il feront en sorte d’essayer d’étouffer le scandale.

Courage battez vous !

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#9 27/07/2020 22h08

Membre (2016)
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Bonjour,
A ne pas préciser quelle est cette société, vous la protégez et l’encourager indirectement à continuer.
Un forum doit servir à passer ce genre d’information, afin que chacun puisse éviter, et transmette à son tour des avertissements.
A+

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#10 27/07/2020 22h27

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ESTJ

Mes parents avaient souscrit un contrat Obsèques au milieu des années 2000 auprès du prestataire de notre village qu’ils connaissaient dans une cadre amical de vieille date.

C’est bien le prestataire qui après avoir recueilli leurs souhaits (et donc monté le devis) qui a déterminé le montage financier qui allait en face, c’était pour eux l’assurance que tous les détails seraient respectés et non traités à la va-vite sous l’émotion par les enfants.

Comme la seule somme versée était à la souscription (de mémoire autour de 2000€) semblant largement moins disante que les dernières funérailles dont nous avions connaissance, mon père a demandé l’an dernier au prestataire si a sa disparition nous risquions une mauvaise surprise par une facture additionnelle, Réponse négative.

Il semble que plusieurs types de contrats existent : ceux en lien avec un assureur via une cotisation mensuelle viagère et une table de mortalité et ceux avec l’équivalent d’une caisse de garantie mutuelle des prestataires indépendants payable en une fois ou plus mais non comme un viager.

A noter que la profession aime la discrétion, j’ai souvenir que l’autorité de la concurrence ait démonté avec une belle amende une situation de monopole abusif dans l’Ain pour un crématorium quasi incontournable et très rentable visiblement.

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Favoris 1    #11 28/07/2020 00h12

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ISTJ

Bonsoir,

@patrick : merci pour l’info sur le forfait déductible.

serenitis a écrit :

Il semble que plusieurs types de contrats existent : ceux en lien avec un assureur via une cotisation mensuelle viagère et une table de mortalité et ceux avec l’équivalent d’une caisse de garantie mutuelle des prestataires indépendants payable en une fois ou plus mais non comme un viager.

Dans le cas présent c’était ce type de contrat. Contrat malheureusement rentabilisé, le souscripteur est décédé moins de 24 mois après l’avoir mis en place, ce qui reste suffisant pour passer le délai de "carence", en deçà duquel le contrat serait nul.

jmoo a écrit :

Bonjour,
A ne pas préciser quelle est cette société, vous la protégez et l’encourager indirectement à continuer.
Un forum doit servir à passer ce genre d’information, afin que chacun puisse éviter, et transmette à son tour des avertissements.
A+

@jmoo : c’est un peu plus compliqué que cela….. vous êtes sur le forum depuis plus longtemps que moi, vous devriez savoir que notre hôte a déjà eu de nombreux problèmes juridiques à cause d’accusations portées dans cette sous-partie du forum, donc on ne balance pas de nom comme ça à la va vite, quand bien même on aurait toutes preuves à disposition wink. Nous en terminons d’abord avec la société en question et on verra ensuite pour leur faire de la "publicité", et seulement avec l’accord d’IH.

Dans le cas présent, plus que de citer une société particulière, mon post avait pour objet de mettre en avant cette pratique peu scrupuleuse pratiquée par une partie, infime j’espère, de la profession.

Quand chacun sera confronté à ce type événement, peut-être se souviendra t’il de mon post et cela aiguisera sa vigilance, c’est déjà un premier pas vers moins d’arnaques.

Dans mon cas personnel, le contrat était de 6 000 euros, et la surfacturation s’élève entre 3 et 4 K€ d’après les premiers chiffrages. Ce qui est une somme importante pour la personne abusée dans l’affaire.

AleaJactaEst a écrit :

Contrairement à ce qui a été dit plus tôt, je pense qu’il sera plutôt relativement probable d’obtenir un arrangement (ou procès) si vous y mettez les moyens juridique.

En effet, je pense que les pompes funèbres tentent le coup. Ils ne pourront pas disparaître dans la nature, ils ont une réputation à tenir quand même. Il est probable qu’il feront en sorte d’essayer d’étouffer le scandale.

A priori pour l’instant on s’orienterait vers cette solution, ils ont proposé d’établir un devis correct et de rembourser à la personne lésée, la différence par chèque. On verra dans les faits, pour l’instant ce ne sont que des paroles et je n’y accorde aucune valeur….
J’imagine qu’ils ont bien conscience que ce qu’ils ont fait constitue une escroquerie à l’assurance, et qu’au delà du risque de réputation il semble y avoir également un risque pénal si je comprends bien l’article 313-1 du code pénal, mis en avant par le site web de certains assureurs, surtout s’ils sont coutumiers du fait !

@ suivre, je ne manquerai pas de vous informer de l’issue, rapide je l’espère…

Dernière modification par bibike (28/07/2020 00h14)


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[+1]    #12 04/09/2020 11h19

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ISTJ

Bonjour,

Pour le suivi, contre un simple courrier AR, ma belle famille a récupéré 2 860 € sur les 6 000 € facturés.
Ils ne souhaitent pas aller plus loin, cela correspond grosso modo à ce que l’on avait estimé.

Certes, pour les plus combatifs, aller jusqu’au procès aurait été plus juste pour que ces escrocs ne puissent plus nuire, mais je ne suis pas en ligne directe pour en décider, et comme le dit le diction :

Honoré de Balzac a écrit :

Un mauvais arrangement imparfait vaut mieux qu’un bon procès.


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#13 04/09/2020 17h18

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INTJ

Ayant travaillé longtemps auprès de ces personnels (mon poste, à une époque, comportant la prise en charge de parents endeuillés), c’est sans grand surprise, ayant croisé quelques individus peu recommandables et effectivement, comme par hasard, chez les "religieux", je devine d’ailleurs assez facilement la religion en question. A noter, cependant, certaines sociétés ayant un réseau national très développé, prévoyant un tarif quasi à prix coûtant pour la perte d’un enfant, c’est à saluer. Je n’avais pas le droit de donner des conseils de sociétés, pour des raisons évidentes, par contre je conseillais allègrement de faire faire plusieurs devis car pour un enfant, j’observais parfois des tarifs allant jusqu’à X 3 d’un endroit à l’autre.

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