Devenir rentier avec 500 000 € ?

HappyInvestor a écrit :

Bonjour,

Je vous sollicite vivement sur un sujet délicat. Comment devenir rentier avec la somme de 500 000 € ? Quelle est la stratégie à long terme pour conserver son indépendance, ne pas perdre son capital et faire face au terrible ennemi du rentier qu’est l’inflation incontrolée.

Doit-on rejoindre absolument une destination exotique ? Si oui, laquelle ?
Doit-on fuir la monnaie pour acheter de la pierre à louer ?
etc.

Merci pour vos conseils.

HappyInvestor

J’ignore si je suis hors sujet ou pas et si oui désolé car ici on en parle pas mais depuis 2000 les rentes viagères sont bien réapparues

Certaines etablissement financiers demandent un age avancé de 55 ans mais d’autre l’entrée est possible des 40 ans

Le capital est souvent aliéné des le début ou au bout de quelque années.

Les soucis d’une rente à vie n’existe plus, le souci de la revalorisation non plus, ou de se retrouver sans rien, ni de comprendre l’incompréhensible en bourse (enfin pour moi), ni de quitter son pays et sa sécurité sociale.

Apres tout dépend de son age, des revenus souhaites

Quand à la pierre je vous le déconseille, je suis moi meme bailleur depuis 15 ans et j’ai décidé d’arreter pour devenir rentier d’ici 3 ans

Les loies sucessives sont toutes défavorables, l’exonération des plus values a changer 2 fois en 1 an et peut etre encore une fois

15  ans ---> 30 ans ---> 22 ans ?

les loyers sont encadrés par les chiffres farfelues de l’insee

Et les emmerdes avec les locataires se multiplient.

N’oublions pas la CSG à 15,50% et qui augmentent annuellement
Il y eu une bonne période pour se faire de l’argent mais elle est finit

On ne peut meme plus espérer faire des donations, pensez 100000 euros tous les 15 ans c’est du foutage de gueule.

Acheter la pierre c’est engraisser l’etat, les agences, les notaires et faire du social mais ne comptez plus vous enrichir rapidement

Sinclair: eh oui ja n’ai pas de clavier pour le francais…alors les accents…je ne peux pas les mettre!

placementapapa: la rigueur de la langue…bon … j’en parle et ecris 4 …et ma 1ere langue n’est pas le francais…donc votre reflexion xxx je ne la prends pas au serieux!

Gbl: vous semblez avoir bien des connaissances..sur les choses bien propres a la France…mais  j’en ai d’autres que vous n’avez surement pas . Je ne donne pas un cours de fac ici! je suggere une autre facon de faire…c’est gratuit et devrait inciter les gens a y reflechir et a faire leurs propres recherches

Tout se trouve sur le net…du moins les infos de base et les numeros de telephone a appeler! c’est une demarche que chacun doit a faire a son rythme…L’important c’est de savoir que ca existe par ex le lombard.

La QUESTION de happy investor commencait par : comment devenir rentier avec 500k euros dans 5 ans…..et finissait par :dois je rejoindre une destination exotique? si oui laquelle?’

Il nous a dit qu’il avait 35 ans et voulait etre rentier a 40 ans.

J’ai repondu tres precisement : oui, avec 500k et un lombard , le tout en obligs high yield, preferablement avec un bon specialiste, et oui 500k c’est assez si vous etes pret comme vous l’ecrivez a aller vivre ailleurs. Philippines, belize etc.

Je suis d’accord avec lui que le sujet est delicat…donc je lui suggere de me contacter et je lui donnerais toutes les precisions pour que rien ne reste "nebuleux"

Sur un forum public on donne la ligne generale …

je ne m’attendais pas a un acceuil pareil…eh oui j’ai l’habitude du "cool" a l’americaine, ou on essaye de comprendre..et on echange les precisions en prive par mail…ou de vive voix.

Ah! le jugement a la francaise!

Ca me desole pour ceux que j’aurais pu aider!

Et puis je n’ai rien a prouver a personne, apres tout…alors bonne chance dans vos investissements!

Dernière modification par sissi (23/09/2012 03h18)

Sissi,

Puisque vous etes tres oriente obligations, vous pourriez participer a notre forum obligations.
En suivant les conseils de rigueur ;-)

Ce placement est de mon point de vue interessant surtout pour les expatries. J’ai moi meme un beau portefeuille obligataire et serais heureux de partager les opportunites d’investissement, les risques associes et les frais.

Pour repondre de facon generale a ce post, 500,000 Euros parait bien trop peu pour etre rentier, et ce meme a l’etranger (a moins d’avoir des besoins extrement reduits et pas de famille a proteger et eduquer). En tant qu’expat sans intention de retourner vivre en France mon objective minimum est 1ME (hors RP) et idealement 1.2ME. J’espere l’atteindre dans 4 a 6 ans.

Pour un expatrie il est important d’avoir en portefeuille boursier se composant d’actions (buy & hold) et d’obligations, avec une repartition qui peut fluctuer dans le temps en fonction des opportunites, du couple rendement/risque, des taux d’interet et de l’inflation. Pour ma part mon portefeuille boursier se compose aujourd’hui de 53% d’actions. 42% d’obligations et 5% de cash.

Dernière modification par Robdream (06/08/2012 08h54)

Garfield a écrit :

Question du coup, combien coute le fait de se protéger du risque de change, est-ce possible/raisonnable sur 30 ans ?

Je ne crois pas qu’il faille se protéger du risque de change, lorsque l’on investi dans des marchés développés.

Il faut le voir comme une diversification supplémentaire.

Dans le cas de l’USD et YEN ; dans une moindre mesure du GBP, CHF, CAD, le "risque" de change est même intéressant car contra-cyclique.

Pour moi, la principale incertitude repose d’abords sur la fiscalité du pays de résidence, pas sur les placements ou le change.

On peut de toute façon se protéger d’une éventuelle inflation ou dépréciation de la monnaie en surpondérant les actions avec des actifs tangibles (immobiliers cotées, pétroliere cotées - je ne cite pas les minières qui ne versent quasiment pas de dividende).

Par contre, rien ne dit (par exemple) que François Hollande ne va pas supprimer prochainement l’abattement de 40% sur les dividendes et là c’est du lourd.

Celui qui est rentier dans un pays fiscalement instable comme la France doit donc avoir une marge au niveau de son capital, ou sinon prendre sa [pré-]retraite ailleurs (et en prenant grand soin de santé…).

En restant en France, il faut aussi conserver une petite activité d’auto-entrepreneur pour la couverture santé (lire : Protection sociale du rentier (santé et retraite))

nik66 a écrit :

Pour actualiser cette conversation intéressante : et en 2015, combien faut-il pour être rentier ? 500 000 € ? 800 000 € ? 1 300 000 ?
Hélas je crains que en restant en France, même 1 300 000 ne puisse suffire…
Partons du fait que l’on veut vivre avec environ 2 SMIC par mois, soit environ 2500€ nets pour simplifier (ce qui semble vraiment un minimum pour vivre décemment en France en 2015 et à mon avis un peu juste…) soit 30 000€ par an et que l’on ne veuille pas toucher à son capital car on aurait décidé de le garder pour un coup dur où pour le transmettre à ses enfants.
Combien faut-il dégager de revenus pour avoir 30 000€ nets par an ?
Il faut un capital très important, sur lequel on paiera donc de l’ISF, des impôts sur le revenu et des prélèvements sociaux. En faisant une estimation rapide (il faudrait calculer dans le détail mais on ne doit pas être loin de cela) il me semble qu’il faut sans doute environ 50 000€ de revenus bruts si l’on veut vraiment disposer de 30 000€ nets par an.
Et quel capital faut-il pour avoir 50 000€ de revenus bruts ? Là, c’est facile. Avec une rentabilité de 3% il faut 1 666 666 € (compter actuellement sur plus de 3% sur le long terme ne me semble pas raisonnable, déjà 3% nets et à peu près sûr, ce n’est pas facile).
Si l’on veut être à peine plus à l’aise qu’avec 2500€ mensuels ou avoir plus de sécurité et tabler sur un rendement net un peu inférieur à 3%, disons que, pour avoir un chiffre rond, il faut un capital minimum de 2 000 000 d’euros pour vivre rentier aujourd’hui en France. Et comme on paiera, avec un tel montant, beaucoup plus d’ISF, les revenus nets mensuels ne seront guère plus élevés qu’avec 1,666 millions…
Pas folichon tout cela…
Faites-moi plaisir : dites moi que je me trompe et qu’on peut s’en sortir avec moins de 2 millions.

Le revenu net median par ménage était de 29000€ en 2012 selon l’insee. Donc, selon vous plus de 50% des ménages ne s’en sortiraient pas ?

A ce niveau de revenu vous êtes avec un TMI de 30% au pire, et cela uniquement sur la part dépassant
26764€. Donc vous payez 2390€ (tranche à 14%)+ 671€ (30% du reste) d’impôt IR. Ajoutons la CSG  (4350€) et on est au pire à un besoin de 36 411€. Dans la réalité, entre les différentes décotes et les abattements, le besoin est inférieur. Et on est très loin de vos 50 000€, 28% pour être précis.

Compter sur moins de 3% de rendement est tout aussi absurde, surtout qu’on à déjà pris en compte l’imposition. Prenons un + raisonnable 4.5%  et on obtient 800 k€, très loin du seuil ISF.

Si vous voulez réellement une discussion sérieuse, utilisez des chiffres réalistes.

Pour mémoire, le rendement net historique du CAC 40, inflation déduite est de 6.1%. Mixez avec de l’immobilier à 8% et des obligs en sécurité, et 4.5% est un objectif plutôt conservateur.

Dernière modification par Gaspode (20/05/2015 13h26)

nik66 a écrit :

La diversité de vos réponses montre bien que c’est moi qui me débrouille mal… !

Non, pas du tout.
Ce n’est pas que vous vous débrouillez mal, c’est que vous vous êtes exprimé un peu maladroitement.
Vous avez débuté comme ceci:

nik66 a écrit :

Hélas je crains que en restant en France, même 1 300 000 ne puisse suffire…

On vous a répondu que vous faites erreur: ça peut largement suffire.

Il se trouve que ce n’est pas suffisant pour votre profil.
Il y a beaucoup de profils de rentier différents, des frugaux acceptant le risque aux "claqueurs" allergiques au risque.
Dans le premier cas, quelques centaines de milliers d’euros suffisent. Dans le second, même des dizaines de millions disparaitront rapidement.

Comme ce site le rappelle souvent: il n’est pas question de faire des sacrifices pour être rentier.
Fixez vous le train de vie qui vous fait plaisir, et ensuite vous pourrez en déduire le capital nécessaire.
Le seul point sur lequel vous pouvez jouer, c’est votre tolérance au risque (si vous avez tout votre patrimoine sur un fond euro, pensez à diversifier un peu )

Quelques soient vos choix, soyez le bienvenu !

Dernière modification par Faith (21/05/2015 09h40)

PseudoDevenirRentier a écrit :

Plus généralement que pensent les membres de ce forum de la règle des 4% très controversée.

Puisque vous le demandez…

Personnellement, j’ai beaucoup de mal à prévoir une transformation théorique du capital en revenu.
Si ce qui vous intéresse c’est 1000€/mois (et non pas xxx K€ dans vos comptes)- et j’ai la même démarche, si ce n’est avec un montant plus élevé- , alors ce n’est pas votre "stock" qui devrait vous intéresser, mais votre "flux" régulier.

C’est la raison pour laquelle j’investis en action de rendement (dividendes), avec diversification pour la sécurité : je n’ai pas besoin de règle des x% : je sais combien de dividendes annuels ou mensuels je touche. Aujourd’hui, 924€ bruts/mois avec 186K€ d’investis par exemple.

Si je devais devenir rentier demain, je prendrai bien entendu une marge de sécurité, et une partie serait investie sur des actifs à moindre "risque" (volatilité plutôt) mais à moins d’un krach majeur de l’économie, j’aurai toujours un flux régulier de revenu.

Le capital fluctue au gré des hausses et baisse des marchés, mais le montant des dividendes/coupons sont bien plus stables.
De plus, si vous devez vendre des actifs pour financer votre vie quotidienne, vous aurez à faire face à ce problème que vous devrez vendre plus quand les actifs sont au plus bas…

Aujourd’hui, si vous estimez que vos 5% sur 250K ne sont pas suffisants ou reproductibles à long terme (je pense aussi que c’est "limite" en terme de marge de sécurité), vous pourriez peut être envisager de modifier votre répartition d’actifs en vous orientant vers des actions de rendements?

Mais non cela fait presque 3400 euros de rente et en plus on parle d’une famille avec enfant.

De plus 20000 euros pour une personne soit 1666 euros… on y arrive avec les 500 000 évoqué.

C’est bien analyse et réfléchi votre truc alors allez y!

Mais "Les bateau ect c’est agréable mais secondaire."
Ca c’est personnel. Pour moi c’est pas secondaire, c’est le top de style de vie comme c’est le top pour beaucoup de Nord-americains qui vendent tout pour vivre sur l’eau, gèrent leurs placements par internet et vivent très bien car plus aucune dépense superflue de taxes foncières et autres…

Les centiles, déciles, etc sont très utilisés en statistiques.
Cela permet de découper un ensemble de valeurs par tranches.
L’Insee fournit par exemple les tranches de revenus par décile ici: Déciles de revenu disponible des ménages selon la configuration familiale en 2015 | Insee
Leur définition de décile: "Si on ordonne une distribution de salaires, de revenus, de chiffre d’affaires…, les déciles sont les valeurs qui partagent cette distribution en dix parties égales"
Centile, c’est pareil, mais divisé en 100 parties égales.

Le simulateur dont on parle donne des résultats sous cette forme:


Traduction:
- les 10% des simulations faites les moins rentables donnent 0€ au bout de 75 ans
- les 25% des simulations les moins rentables donnent moins de 741.000€ au bout de 75 ans
- les 50% des simulations les moins rentables donnent moins de 5269K€ au bout de 75 ans
etc

Evidemment, vu les résultats, on aimerait pouvoir avoir un découpage plus précis des moins de 25%, parce que là, c’est très très vague… Les graphiques permettent cependant d’avoir une vue plus intéressante de ce calcul.

J’espère que c’est plus clair.

Témoignage de ces 6 dernières années

En 2014, mon patrimoine était de l’ordre de 635k€ (voir message #2 de ma présentation), je suis devenu rentier mi-2015 :

En 2014, la répartition était (crd déduit des estimations):
Rp : 300k€
Pea/ct : 130k€
Locatif : 100k€
AV : 105 k€
Liquidités : 0k€
Soit 635k€

A ce jour :
RP : 200k€
Pea/CT : 280k€
Locatif : 150k€
AV : 20k€
Liquidités : 220k€
Soit : 870k€

A prendre en compte : coût de mon fils lié à une pension alimentaire "confortable". Cela représente de 2015 à 2020 environ 70k€. J’avais prévu cette charge pour ma décision de devenir rentier. Le patrimoine était réellement de l’ordre de 550k€.

Idem sur l’achat d’un immeuble à 500k€ où 40k€ partent en fumée (ou plutôt frais notariés).

A l’époque, j’avais décidé de vendre ma RP qui représentait une immobilisation trop importante. La vente m’a permis de mettre de côté une sécurité de 100k€. Vu le patrimoine, il est important :
- d’immobiliser le minimum dans la RP
- maximiser les rendements des placements (14% brut sur mes meublés)

Bien entendu, la rentabilité élevée en meublé a nécessité l’achat de biens dégradés et des rénovations qui finalement n’ont pas été trop lourdes. Étant rentier, je n’avais que cela à faire après tout. J’estime que cela a représenté 50% du temps disponible au début, aujourd’hui 30%. Je gère mes meublés à 200 km de ma RP, et ça se passe très bien.

Le cashflow des meublés (qui ne représentent qu’à peine 20% du patrimoine) assurent mon train de vie. La progression du patrimoine est liée aux plus-values immobilières et boursières.

Dans les 6 mois à venir, je vais baisser à nouveau mon patrimoine RP et récupérer 150k€ qui seront placés en assurance vie pour servir de levier pour de nouveaux investissements immobiliers. Cela me permettra d’avoir une répartition immo/av/bourse homogène.

Pour la bourse, je ne m’en occupe pas du tout. Ce sont des actions de bon père de famille. J’ai placé 30k€ il y a 25 ans. Je réinvestis les dividendes… parfois, je me dis que la bourse c’est vachement cool.

Un bémol néanmoins, ce bilan concerne uniquement ma petite personne. J’ai la chance d’avoir une épouse qui gagne très bien sa vie, elle est autonome et accepte mes choix, comme vivre dans des RP en rénovation. Elle profite des plus-values des biens que je rénove (les siens, et ceux en indivision) et nous partageons les charges communes comprenant notamment ses enfants (adoslescents). L’équilibre est trouvé et stable dans la durée. Dans le cas d’un couple avec enfants, le patrimoine de 500k€ serait clairement insuffisant.

En conclusion, il est possible de devenir rentier avec un patrimoine nettement inférieur à 1m€ mais… il faudra faire quelques concessions. Certains penseront que les rénovations sont un travail, pour moi, c’est un plaisir car je ne me laisse pas déborder. Durant ces 6 années, j’ai connu quelques sueurs froides comme la taxe Puma, le plafonnement des loyers. Je vois arriver d’autres réformes mais je suis un peu plus serein. La leçon que je retiens de ces 6 années est de savoir s’adapter à la fiscalité pour éviter les coups de rabots sur la rentabilité.

Dernière modification par lachignolecorse (19/04/2021 00h11)

lachignolecorse, le 18/04/2021 a écrit :

Dans le cas d’un couple avec enfants, le patrimoine de 500k€ serait clairement insuffisant.

Ce n’est pas si clair selon moi. Je serais même tenté de dire que c’est clairement faux ! Songez à un gros investisseur immobilier avec zéro patrimoine (net) mais un CF suffisant pour vivre avec femme et enfants… Le patrimoine seul n’est pas un critère suffisant (pour déterminer s’il est possible de devenir rentier).