Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Sondage 

Synthèse des avis :

En 2021, recommanderiez-vous la SCPI Interpierre Europe Centrale à un proche ?


Oui, complètement (avis positif)

25% - 1
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

0% - 0
Je ne sais pas (avis neutre)

50% - 2
Non, probablement pas (avis assez négatif)

25% - 1
Non, certainement pas (avis négatif)

0% - 0
Nombre d’avis : 4   Avis moyen : 3,3/5 Avis neutre

[+2]    #1 24/06/2020 18h19

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   642  

Après avoir lancé des SCPI en Allemagne ou en Italie Paref Gestion lance une nouvelle SCPI internationale, cette fois en Europe de l’Est Interpierre Europe Centrale - Paref Gestion

Sont visées les grandes métropoles comme Varsovie, Cracovie, Prague ou Budapest à travers le support d’immobilier du tertiaire, bureaux et entrepôts logistiques. La société de gestion insiste sur la dynamique économique de la zone.

Paref parle manifestement d’un rendement supérieur à 6% sans préciser si il s’agit de TDVM ou de rendement "acte en main" lors de l’acquisition des biens.

L’objectif pour cette année serait de collecter 200 M€ pour acquérir une vingtaine d’immeubles.

La souscription sera ouverte le 03/09/20 au prix de 250€/part, minimum de souscription 10 parts (12% de frais de souscription) et 6 mois de délai de carence.

La commission de gestion sera de 13.2% pour la société de gestion.

Un article synthétique Première SCPI dédiée aux marchés immobiliers d?Europe Centrale

Dernière modification par DDtee (24/06/2020 18h34)

Mots-clés : est, europe, paref, rendement, scpi internationale, scpi, étrangère


Ceux qui dansent sont pris pour des fous par ceux qui n'entendent pas la musique (Nietzsche)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #2 24/06/2020 19h23

Membre
Réputation :   75  

Très étonnant dans le contexte !

Se lancer sur un nouveau marché, de nouvelles stratégies, alors qu’il va y avoir largement de quoi faire en asset-management ces prochains mois, davantage pour défendre ses revenus, défendre les valorisations, que pour les augmenter et/ou les indexer comme cela pu être la cas jusque fin 2019 / tout début 2020.
Je n’aime pas les "procès" en compétences, auxquels je ne participe pas, mais il me semble que Paref à d’autres chantiers (prioritaires?) qui sont soulevés régulièrement ici par quelques associés ou observateurs avisés, d’autres problématiques de court terme que de partir à la conquête de l’Europe centrale !

En ultra diversification et dans une toute petite mesure, pour celui qui a (déjà!?!) 18 SCPI ?
Sinon je vois pas…
Il me faudrait un différentiel de taux de rémunération vraiment bien plus important pour m’aventurer la-bas.


Parrain ING : ASMYFZA

Hors ligne Hors ligne

 

#3 24/06/2020 20h22

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   658  

Interpierre Europe Centrale

Paref Gestion a écrit :

Interpierre Europe Centrale, SCPI à capital variable, a vocation à distribuer un revenu trimestriel potentiel.

C’est fort comme engagement !
Avoir "vocation" à distribuer un revenu "potentiel".

Paref Gestion a écrit :

Avec la SCPI Interpierre Europe Centrale, vous investissez indirectement dans un patrimoine immobilier d’entreprise en cours de constitution composé principalement de bureaux et de locaux d’activité situés principalement en Pologne mais aussi en République Tchèque et en Hongrie.

En ciblant l’Europe centrale, la SCPI souhaite bénéficier du cercle vertueux qui caractérise les économies de ces pays. Leur situation géographique au cœur de l’Europe, la présence d’une main d’œuvre très qualifiée et moins onéreuse que dans les pays d’Europe de l’ouest, leur stabilité politique et leur appartenance à l’Union Européenne en font des zones extrêmement attractives pour les capitaux étrangers. Cet afflux de capitaux soutient la croissance des économies qui surperforment celle du reste de la zone euro et assure le dynamisme du marché immobilier tertiaire local.

Curieux ce choix des 3 pays.
Il en manque un : la Slovaquie. Ces 4 pays constituent le groupe de Visegrád. Et çe ne date pas d’hier, mais de 1335 pour être précis

La Slovaquie est certes le plus petit des 4, mais c’est le mieux intégré à l’Union européenne et le seul du groupe qui soit dans la zone euro.
La Slovaquie et la Tchéquie sont économiquement et démographiquement plus avancés que les 2 autres grands pays, dont les dirigeants sont très critiqués. En particulier Viktor Orbán, qui promeut l’illibéralisme.

Bref, pas fan de leur choix de pays.


Dif tor heh smusma

Hors ligne Hors ligne

 

#4 24/06/2020 21h42

Membre
Réputation :   74  

bonsoir,

Mon message à l’époque était resté sans écho mais j’en parlais en janvier 2020 ici. La Covid-19 a décalé d’un trimestre la sortie officielle par rapport à mon pronostic de l’époque

A l’époque de ma découverte j’avais voulu être membre fondateur mais quand l’info parait au bodacc c’est trop tard.

Je trouve le segment (logistique) et la zone géographique (europe de l’est) très intéressante.

Je rêve en secret d’une fusion interpierre France et Europe centrale (j’ai d’ailleurs envoyé un message à paref en ce sens)

Dernière modification par loulou75015 (24/06/2020 21h43)


Parrainage Binck, Fortuneo HelloBank et assurancevie.com

Hors ligne Hors ligne

 

#5 25/06/2020 09h15

Membre
Réputation :   55  

Ce projet ne sort pas du chapeau aujourd’hui, il était déjà dans les cartons depuis bien longtemps.
C’est le dernier volet du triptyque : Allemagne / Italie / Europe centrale que voulait développer Paref.

L’avenir nous dira si le moment était opportun ou pas. Autant le timing de Novapierre Italie s’est avéré fort mal venu, autant l’idée de collecter et d’investir des capitaux dans la période actuelle ne me parait pas sotte, bien au contraire.

Reste que je suis toujours peu à l’aise avec l’idée de s’enfermer délibérément dans une seule thématique (qu’elle soit géographique ou sectorielle), surtout qu’il s’agit de le faire par l’intermédiaire de produits qu’on ne peut arbitrer sans y laisser beaucoup de plumes…

Souhaitons tout de même bon vent à cette nouvelle SCPI.


Je suis responsable de ce que j'ai écrit. Pas de ce que vous avez compris.  :)

Hors ligne Hors ligne

 

#6 25/06/2020 11h47

Membre
Réputation :   31  

Quelqu’un connait la convention fiscale des revenus fonciers pour ces pays ? Similaire à l’Allemagne ou Belgique, ou autre ? Retenue à la source ? Exonération de CSG RDS?

Hors ligne Hors ligne

 

#7 25/06/2020 11h49

Membre
Réputation :   55  

L’exonération des prélèvements sociaux ne résulte pas d’une convention fiscale spécifique mais résulte du fait que les revenus ne sont pas générés sur le territoire national.


Je suis responsable de ce que j'ai écrit. Pas de ce que vous avez compris.  :)

Hors ligne Hors ligne

 

#8 02/09/2020 10h47

Membre
Réputation :   22  

Bonjour,

Pour information, je viens d’obtenir la clé de démembrement qui semble intéressante pour l’usufruitier:

3 ans    11,0%
4 ans    15,0%
5 ans    18,0%
6 ans    20,0%
7 ans    24,0%
8 ans    25,0%
9 ans    27,5%
10 ans    31,0%
11 ans    31,5%
12 ans    32,5%
13 ans    33,5%
14 ans    34,0%
15 ans    35,0%
16 ans    36,0%
17 ans    37,0%
18 ans    38,0%
19 ans    39,0%
20 ans    40,0%

Hors ligne Hors ligne

 

#9 13/09/2020 10h12

Membre
Réputation :   31  

- Commission de souscription à 12% TTC
- Commission de gestion à 13.2%
- Délai de jouissance à 6 mois
- Choix d’investissement dans 3 pays en fort repli identitaire (la remarque d’Arnvald sur l’absence regrettable de la Slovaquie est très pertinente)
- Taux de démembrement défavorable aux NP

Pourquoi pas si ces pays étaient dans un creux de cycle immobilier, avec rattrapage en cours, mais comment le savoir sans être un expert de l’immobilier des pays de l’Est ?

Me concernant, je vais attendre de voir l’impact du covid sur ces trois pays, en l’absence de modalités avantageuses proposées à court terme.


Mes portefeuilles : SCPI en usufruit, crowdlending

Hors ligne Hors ligne

 

#10 26/10/2020 10h41

Membre
Réputation :   3  

ArnvaldIngofson a écrit :

La Slovaquie est certes le plus petit des 4, mais c’est le mieux intégré à l’Union européenne et le seul du groupe qui soit dans la zone euro.

Comment est-ce que Paref gère le risque de change?


La chance, c'est quand la préparation rencontre l'opportunité.

Hors ligne Hors ligne

 

#11 21/11/2020 18h43

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   117  

Politok, le 13/09/2020 a écrit :

Pourquoi pas si ces pays étaient dans un creux de cycle immobilier, avec rattrapage en cours, mais comment le savoir sans être un expert de l’immobilier des pays de l’Est ?

Bonjour

La société ATRIUM qui est très présente en EUROPE centrale, ATRIUM EUROPEAN REAL ESTATE LIMITED : Actionnaires Dirigeants et Profil Société | ATRS | JE00B3DCF752 | Zone bourse apporte quelques informations sur ces questions dans ses présentations de septembre et octobre 2020. On peut remarquer qu’elle maintient, pour 2024,son développement dans le résidentiel.

Septembre

OCTOBRE

Bonne lecture

AMF :actionnaire ATRIUM


Prenez soin de vous, soyez prudent(e)s et sortez masqué(e)s

Hors ligne Hors ligne

 

#12 19/01/2021 17h55

Membre
Réputation :   19  

Quelques nouvelles de cette SCPI reçues aujourd’hui de mon CGP, qui a eu l’information de Paref:
-au 30/11/2020, capitalisation de 3.7m€
-la première acquisition sera un actif de 4m€ en Pologne dont la signature devrait avoir lieu fin Janvier 2021 pour un closing mi-mars 2021. Il s’agit d’un local d’activités moderne, situé proche de Varsovie, bâti en 2012 dont le locataire est une entreprise internationale de maintenance de véhicules de transports en Europe. (à priori il s’agirait de l’entreprise allemande MAN)
Durée résiduelle de bail 12 ans
Surface 2,500 m2
Taux AEM 8%
Loyer fixe, indexé à l’inflation allemande ce qui me paraît être sous-optimal pour un actif en Pologne, d’autant plus que l’inflation polonaise a été historiquement supérieure à l’inflation allemande. Par contre le taux AEM paraît très intéressant

-la SCPI étudie par ailleurs 2 autres acquisitions:
*un immeuble de bureaux dans le centre de Cracovie, dont l’acquisition est projetée en Février 2021: bâtiment historique (1897) entièrement rénové en 2013
Locataire: entreprise technologique
Durée résiduelle de bail: environ 5 ans
Prix: 2m€
Surface: 850m2
Taux AEM: environ 6%
L’actif est dans un bon état et ne nécessite pas de travaux immédiats ou à moyen terme

*un immeuble de bureaux et laboratoire, livré au T2 2020 pour un groupe d’analyse qualité et sécurité
l’actif est au sud-ouest de Varsovie, proche de l’aéroport
L’acquisition est projetée en Mars 2021
Durée résiduelle du bail d’environ 10 ans
Prix: 8m€
Surface: 3,700 m2
Taux AEM: environ 6%
Là aussi le loyer est indexé sur l’inflation allemande (décidément.. je ne connais pas du tout le marché polonais mais je me demande si c’est une pratique courante. Sauf si les baux sont peut-être en Euros, mais je n’ai pas d’information à ce sujet)

Donc à priori des acquisitions en ligne avec les objectifs de rendement de la SCPI, et avec un début axé sur la Pologne

Par ailleurs, j’ai posé la question sur l’absence de la Slovaquie dans leurs marchés cibles et la réponse de Paref ne m’a pas convaincu: "D’une part, parce que le marché est beaucoup moins profond et d’autre part parce que la seule ville qui aurait pu être intéressante, Bratislava, est trop petite".

Je suis d’accord avec les commentaires précédents sur l’absence regrettable de la Slovaquie - ajouter Bratislava à leurs cibles aurait été cohérent et aurait pu limiter (dans une certaine mesure) le risque de change de la SCPI en ayant une partie de ses revenus directement en Euros.

EDIT: Ajout des opportunités étudiées par la SCPI

Dernière modification par Gismo (19/01/2021 18h39)

Hors ligne Hors ligne

 

#13 19/01/2021 18h23

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   217  

Il plane sur cette SCPI le même problème que celui que rencontre Novapierre Italie, abordé dans la file dédiée, en l’occurrence l’atteinte du seuil de souscriptions fixé par l’article  L 214116 du code monétaire et financier, soit  37500 parts avant le 20 juin 2021 (voir l’article 8 des statuts).

La capitalisation de 3,7 M€, évoquée dans le message ci-dessous, correspond, sur la base d’un prix de souscription de 250 euros, à moins de 15000 parts…
Le rythme des souscriptions sera à observer de près.

Canyonneur

Dernière modification par Canyonneur75 (19/01/2021 18h25)

Hors ligne Hors ligne

 

#14 19/01/2021 18h47

Membre
Réputation :   19  

Effectivement, cette SCPI risque de se retrouver face au même problème que Novapierre Italie, mais peut-être que la visibilité sur les prochains investissements (sous réserve de souscriptions..) aidera à stimuler des souscriptions. A voir.

Hors ligne Hors ligne

 

#15 19/01/2021 21h45

Membre
Réputation :   9  

Merci pour ces informations, je suis engagé sur cette scpi et commençait à m’inquiéter du manque d’actualité.

Quelle serait votre position dans l’éventualité d’une résolution de réduction de capital comme pour novapierre Italie ?

Dernière modification par freelance37 (19/01/2021 21h45)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #16 19/01/2021 22h52

Membre
Réputation :   19  

Je ne suis pas engagé sur cette SCPI et suis encore en phase de réflexion sur le sujet; je vais attendre de voir si les 2-3 premiers investissements se matérialisent pour prendre une décision. Toutefois, si j’investis dessus, ce sera probablement sur un montant 2 à 3 fois plus faible que pour mes autres SCPIs, principalement car la SCPI est encore (très) jeune.

Pour ce qui est de votre question, je note que:
(i) L’échéance de Juin 2021 est encore assez lointaine
et (ii) La SCPI a collecté 3.7M€ entre sa création (ouverture des souscriptions début Septembre 2020) et fin Novembre 2020; en excluant le capital des associés fondateurs (environ 800k€ selon la note d’information) cela fait donc 2.9M€ de collecte soit environ 1M€ de collecte par mois. Si la collecte continuait au même rythme jusqu’en Juin 2021, cela nous amènerait donc à un capital d’environ 10M€ à mi-Juin 2021 et par conséquent le problème ne se poserait pas (tout ceci est bien sûr hypothétique et sur la base d’une collecte identique à celle observée en Septembre-Novembre 2020) car il faudra avoir atteint une capitalisation de minimum 9.4M€ avant le 20 Juin 2021 pour ne pas avoir à effectuer de réduction de capital.

On voit néanmoins qu’il suffit que la collecte soit légèrement plus lente que celle de Septembre-Novembre 2020 pour qu’une réduction de capital devienne nécessaire.

A mon sens, dans un scénario où une résolution de réduction de capital comme pour Novapierre Italie était présentée aux associés, si la SCPI a déjà effectué des investissements d’ici là, j’aurais tendance à penser qu’il serait dans l’intérêt des associés d’accepter cette résolution (contrairement à la situation qui a eu lieu sur Novapierre Italie où, d’après ce que je comprend, aucun capital n’avait été investi) pour éviter d’avoir à revendre rapidement (et donc à perte) un/des actifs

Hors ligne Hors ligne

 

#17 20/01/2021 15h51

Membre
Réputation :   19  

Petite précision obtenue aujourd’hui pour faire suite à mon message, les baux des 3 premières opportunités seraient en Euros (d’où l’indexation sur l’inflation Allemande pour 2 des opportunités) et à priori ce sera le cas pour la majorité des investissements

Hors ligne Hors ligne

 

#18 26/01/2021 13h09

Membre
Réputation :   19  

Je suis tombé sur un podcast de Matthieu Navarre (directeur commercial de Paref Gestion), publié aujourd’hui.
Il parle de leurs SCPIs en Allemagne et Europe Centrale mais ne parle pas de l’Italie… (cf file dédiée)

Il confirme la première acquisition d’Interpierre Europe qui devrait avoir lieu prochainement: actif à Varsovie, construit en 2012 pour le locataire; bail de 12 ans, taux AEM à 8%, 4m€. (Ce qui est cohérent avec les informations que j’avais eu et partagé ici sur la première acquisition)

Hors ligne Hors ligne

 

#19 26/01/2021 14h48

Membre
Réputation :   9  

Pour ceux que ça intéresse, voici le lien vers le Podcast (le podcast dure 6 minutes) : www.patrimoine24.com/images/allvideos/p … avarre.mp3

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #20 16/02/2021 13h46

Membre
Réputation :   6  

Parution du bulletin du 2° semestre 2020 ce jour

Bulletin Paref Interpierre Europe Centrale 2° semestre 2020

En synthèse : capitalisation de 4,73 M€. 125 associés.

Acquisition en cours de 3 biens en Pologne avec des rendements entre 6 et 8%

NB : je ne suis pas (encore actionnaire)

Hors ligne Hors ligne

 

#21 06/03/2021 09h58

Membre
Réputation :   9  

La première acquisition est faite.

Il s’agit du local d’activité à Varsovie évoqué plus haut dans la discussion.

www.google.com/amp/s/amp-bourse.lefigar … e-20210305

Hors ligne Hors ligne

 

#22 08/03/2021 16h54

Membre
Réputation :   10  

Bonjour,
Un sachant sautait-il de quel dispositif fiscal (1) relèvent les 3 pays ciblés par la SCPI, à savoir Hongrie, Pologne & Tchéquie?

(1) pays "case 8TI" : Revenus exonérés retenus pour le calcul du taux effectif autres que les salaires et pensions.
ou
pays "case 8TK" : Revenus imposables de source étrangère ouvrant droit à un crédit d’impôt égal au montant de l’impôt français correspondant à ces revenus.

Par ailleurs, à propos de l’absence de la Slovaquie.
En dépit des arguments évoqués dans les posts précédents, il n’en demeure pas moins que Bratislava (ex. Presbourg), vu par un géographe qui y a séjourné, est la petite capitale d’ un petit pays au marché immobilier "peu profond".

Dernière modification par Hadrumetum (08/03/2021 17h14)

Hors ligne Hors ligne

 

#23 14/03/2021 14h20

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   217  

Personne n’ayant répondu, je vous propose ces 2 solutions :

1 - Il semblerait normal que la société de gestion éclaire les épargnants désireux d’investir dans la SCPI sur les modalités d’imposition des revenus dans le pays d’origine et en France. Un consultation rapide du site et des documents mis à disposition (statuts, note d’info…) donne quelques indications sur l’imposition en Pologne de façon assez peu claire… Il est indiqué que les associés recevront un documents permettant de déclarer les revenus… Souscrivez et vous verrez après…
Cela n’incite pas à investir….

2 - La consultation des conventions fiscales entre les pays concernés et la France.
2a - En l’absence de convention, imposition en France comme un revenu français
2b - La liste / le texte des conventions sont disponibles sur le site www.impots.gouv.fr
Il existe une convention pour les 3 pays cités.
2c - Regarder dans chaque convention les modalités d’imposition des revenus fonciers
Si on prend l’exemple de la Hongrie, l’article 6 précise :
"Revenus immobiliers
1. Les revenus qu’un résident d’un Etat tire de biens immobiliers (y compris les revenus des
exploitations agricoles ou forestières) situés dans l’autre Etat sont imposables dans cet autre
Etat."

2d - Regarder les modalités d’élimination des doubles impositions
Si on prend l’exemple de la Hongrie, l’article 24 précise :
"La double imposition est évitée de la manière suivante :
1. En ce qui concerne la République populaire hongroise (…)
2. En ce qui concerne la République française :
a) Les revenus autres que ceux visés à l’alinéa b ci-dessous sont exonérés des impôts
français mentionnés à l’alinéa a du paragraphe 3 de l’article 2, lorsque ces revenus sont
imposables en République populaire hongroise en vertu de la présente Convention ;
b) …
c) Nonobstant les dispositions des alinéas a et b, l’impôt français est calculé, sur les
revenus imposables dans la République française en vertu de la présente Convention, au
taux correspondant au total des revenus imposables selon la législation française."

2e - en déduire le régime applicable. Pour la Hongrie, il me semble que les revenus sont déclarables en case 8TI
2f - Je laisse le soin de déterminer le régime pour les 2 autres pays

Canyonneur

Dernière modification par Canyonneur75 (14/03/2021 14h31)

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums

Parrains Faites-vous parrainer
Apprendre le bonheur