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Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#26 19/07/2012 12h36

Membre
Réputation :   9  

Bonjour
Je recherche (toujours) des actions US en buy and hold "forever" si possible.

Pour ceux qui m’ont suivi, vous savez que mon portefeuille est ultra majoritairement en devises EUR.
A ce jour je n’ai qu une ligne JNJ qui ma foi me convient bien.

IH m’ayant ouvert les yeux sur la diversification et les qualités (div. trimestriels, miam) des actions US, je lorgne certaines valeurs depuis quelques mois, n’arrivant pas à me décider. Il faut dire aussi que je trouve toujours une bonne opportunité sur des valeurs françaises. (FFP dernièrement).

A ce jour, et alors que j’ai loupé PEPSICO il y a qqs semaines, je regarde actuellement KELLOGG qui m’apporetrait outre une diversication $ une diversification d’industrie ( conso. de base).
Et puis, avoir le même PRU que le guru IH..

Enfin, je regarde aussi ALTRIA : cigarettier + participations et son historique de spin off. bon dividende yield.
Certains connaissent ils bien la valeur? Comment voit ils son avenir dans les prochaines années? nouveaux spin off des vins? que penser de l’investissement dans le "moist smokeless tobacco"?

Bien à vous

Jean

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#27 19/07/2012 14h25

sergio8000
Invité

Bonjour Jean,

Je n’ai pas la capacité à voir l’avenir (que celui qui l’a me le dise :-)). Ce qui est probable, comme on a affaire à un business de drogue, c’est que les ricains ne vont pas arrêter de fumer complètement du jour au lendemain et que l’entreprise devrait pouvoir continuer à générer des cash-flows décents, avec un bon retour sur capitaux. Cela dit, le prix à payer est pour moi dissuasif aujourd’hui par rapports aux cash-flows passés.

Concernant s’ils vont faire ou non des spin-offs ou si leur nouvel investissement va payer, cela s’apparente pour moi à de la spéculation. Je vous conseille de regarder le prix par rapport au business récurrent et rien d’autre. Le reste c’est gratuit et c’est livré avec la marchandise (en bref, c’est du luxe).

 

#28 14/09/2012 20h42

Membre
Réputation :   9  

Apres la suppression de l’abattement pour les SIIC, voila que le même sort va être réservé aux actions en CTO.
Pour moi la double peine donc!
1-Je n’avais pas acheté ma RP jugeant que les prix étaient trop élevés ( comme beaucoup d’esprits un peu avertis du forum à rebours de la "masse") et acheter de ’immobilier via des SIIC….BING!
2-J’avais acheté mes premières actions via un CTO pour avoir du revenu qui tombe sur le compte-coueant et surtout EN RAISON des abattements.. J’avais donc "calibré" mes achats pour avoir environ 3000eur de dividendes annuels non imposable…Re BING!

Je suis donc vert, dégouté, etc..(je garde mes noms d’oiseaux à l’écart du forum de gentlemen)
Je n’avais déja pas beaucoup de considérations pour les politiciens UMPS responsable de l’état du pays mais alors là…

IH, j’imagine que votre poche d’actions US est logée en CTO…Vous allez etre touché aussi..
Que vous dites-vous?
mes dividendes croissants de mes sociétés extraordinaires seront plus forts que les vélléités confiscatoires du fisc français (compensation)?
Allez vous réétudier l’opportunité d équilibrer le portefeuille sur les titres éligibles au PEA?

Amèrement,
Jean

Dernière modification par jean (14/09/2012 20h46)

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#29 06/01/2013 17h43

Membre
Réputation :   9  

Bonjour
J’ai fait l’arreté des comptes de mes avoirs au 31/12/2012

Patrimoine valorisé 120Keur, (soit +30% par rapport à n-1)
Bien entendu j’ai investi chaque mois au cours de 2012.
Je ne peux pas mesurer précisément la performance de ma gestion mais ce que je vois c’est que l’accroissement de mon patrimoine en 2012 est de 28keur, soit plus d’une année de mon travail salarié.
En d’autres termes, ma capacité d’épargne, le produit de mes investissement et un marché un peu favorable m’ont permis de financer mes (faibles) dépenses de vie courantes, sans que j’aie à consommer le revenu de mon travail 2012, celui-ci s’étant intégralement additionné à mon patrimoine!
waoh, que c’est chouette de commencer à sentir le début de l’effet boule de neige et entrevoir l’objectif de rentier :-)

Mes avoirs se présentent comme tels  selon leur valeur de marché au 31/12/2012:

-ACTIONS: 56% avec la diversification sectorielle suivante
   -Energie: env 25.3% (FP, GSZ, ELEC, ES)
   -Distribution: env 15.4% (holdings CASINO et CA)
   -Services financiers:env 11.5%
   -Télécom: env6.2%
   -Consommation,  Santé: env 4.2% (OR, PEPS)
   -Industries:24.2% (diversifié principales lignes : MMT, DG, AI, NEO, …)
   -Holding: env 11% (Wendel, Eurazeo)
   -Matières premières : 2.2% (k+s)

-OBLIGATIONS: 18.5% :
   -PEE fonds Obligataire: 65%%
   -Fonds Euros Bforbank: env. 20%
   -Obligations en direct :15% ( Émetteurs , Crédit Agricole, Cybergun, Prodware)

-IMMOBILIER: 12.40%
   -Foncières diversifiées cotées à Paris: Bureaux, Commerces

-Monétaires:12.9%
  -Livrets
  -PEE support monétaire

J’attends les commentaires et critiques des membres qui me feront prendre du recul.

Les choix d’affectation d’épargne ont été dictés par:

- une surpondération des actions et des foncières, un peu par défaut, guidé par le différentiel de rendement avec les autres classes d’actifs avec un rendement réel peu attrayant

En conséquence, je me retrouve avec un portefeuille sur-pondéré en actions, ne respectant pas l’allocation de notre hôte….J’essaie de me dire que ceci est contrebalancé par une capacité d’épargne  et un cash flow libre de  mes revenus du travail et dividendes élévés ( pas de prêts).

En 2013, comme en 2012, je sais que je vais constamment hésiter concernant l’allocation mensuelle de mon épargne entre:

- renforcer les foncières pour monter à 20/25%, ce malgré la fiscalité défavorable. (je vais veiller à ne pas passer la tranche des 30% d’IR, j’ai encore un peu de marge).
Les foncières à 8% et plus de rendement me font les yeux doux ..J’ai besoin de revenus d’actifs pour me sentir un peu plus "rentier" au quotidien! Et puis j’aimerais tellement que les revenus des mes foncières couvrent mon loyer …

-acheter des sociétés en devises étrangères et de consommation de base; je disais cela l’an dernier déjà vous me direz:
A ce jour je n’ai que 5% des actions en devises étrangères (TESCO et PEPSICO)…c’est peu mais je trouve tout cher

-acheter des sociétés que je trouve peu chères , je lorgne depuis un moment Groupe FLO et FFP mais on ne peut pas tout acheter …

-acheter un peu plus de matière premières , en tant que petit fils de paysans. Mes mines de potasses ne sont pas un succès à ce jour selon M Market mais je garde. Je réfléchis à prendre une autre valeur agricole et j’hésite entre SIPH ou MALT..
Je regarde aussi BOLLORE pour son implantation en Afrique, ses plantations et sa qualité de holding diversifié et sous évalué (cf derniere note Exane) mais rendement faiblard

ah oui j’aime beaucoup les holding patrimoniaux! pourquoi?

Sachez que mon processus d’acquisition d’actifs a été guidé par:

-mon observation et ma volonté de copier "les VRAIS riches" (avec internet, on trouve vite les informations)…je l’ai déja dit, je me suis dit "moi aussi petit prolétaire je vais faire comme les Wendel, Albert Frère, Bolloré ou les belges de SOFINA et acheter des participations"…cela été un déclencheur. Il faut dire aussi j’avais entendu depuis tout petit que "le capital payait plus que le travail"…

-ma lecture de ce forum qui a été aussi un vrai révélateur au sens où je me suis senti moins seul dans ma volonté de devenir financièrement indépendant.

Ce qui m’amène à la partie "bonheur"; suis je un investisseur HEUREUX?
Je l’ai dit , c’est vraiment bon de sentir l’effet boule de neige et sentir que "ca commence à pousser"!
En fait, ma motivation pour devenir rentier s’appuie sur le concept de "f***. you money" théorisé par les américains ou fuir la "rat race" C’est ce à quoi je pense quand j’économise et me serre la ceinture.
Je me dis que je vis tellement mieux que beaucoup de gens sur cette terre, même avec mes 800eur par mois à consommer.
Ceci dit, ce qui me gâche un peu mon bonheur c’est le sentiment d’être regardé bizarrement, d’être un freak…( " t es pas proprio? tu peux t’acheter qu’un vieille Xantia"?)
Oui, quelquefois je me sens un marginal …un hippie du 21ème siècle…
un jour je rêve que je n’irai plus faire le guignol 8h par jour…je serai libre et le système travaillera pour moi…

au plaisir de vous lire comme j’en ai à vous lire quotidiennement

Jean

P.S.: il y a des moments cet été ou j’ai hésité tout liquider et prendre 11 500 actions Affine…avec un dividende à 1.40 de moyenne, j’avais mon smic mensuel quasi assuré…
Cela aurait été une bêtise n’est ce pas….

Dernière modification par jean (06/01/2013 17h54)

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#30 06/01/2013 18h18

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bonsoir Jean
affine ou autre ? mais si on regarde toutes les rendement >8% il y a de quoi faire !
et je vois pas ce qui ne marcherai pas à faire cela si tant est que la diversification et le nombre de ligne d’action à fort rendement soit important 10-15.. ,on peu donc faire la même chose sans faire de "banco" sur un seul titre non?

gruezivoll !


sauvez un arbre ,tuez un castor !

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#31 06/01/2013 18h34

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Bonjour Jean,

Je pense avoir le même profil patrimonial pour un salaire équivalent au votre, sans doute avec une année d’avance (140.000).
cette année j’ai fais de gros investissements (environ 15.000 euros) ce qui ne m’a pas empêché d’augmenter mon patrimoine de 20.000 euros (dont 4.500 de dividendes). Soit plus que mon salaire annuel…

J’avais heureusement ouvert un PEA il y a deux ans et j’ai passé une partie de l’année à basculer des actions du CTO vers le PEA (hélas trop tard pour les foncières).
Je ne comprends pas votre attachement à une banque traditionnelle et à avoir des actions au nominatif. Un Achat/Vente pour passer du CTO vers le PEA chez boursedirect me coute 0.2%, c’est beaucoup mieux que l’imposition 2012.
J’ai pu équilibrer mes gains fiscaux à 0 en basculant pas mal de lignes en perte à gros rendement quand le marché était bas. J’avais calculé pour ne pas être imposé sur les dividendes du CTO, mais c’est raté…

Il ne me reste plus sur le CTO que des foncières, des lignes achetées en 2009 avec des gains à 3 chiffres et des Trackers exotiques (Turquie, Vietnam, indonésie etc…).
En ce qui concerne la diversification n’ayant pas le 10e des connaissances d’un Sergio pour avoir des convictions fortes, je me contente de trackers synthétiques dont la plupart trouvent leur place en PEA. J’achete de tout sans discernement, cette année les Turqueries et les Chinoiseries m’ont bien réussi. L’heure du Brésil et du Vietnam viendra.
Bien sur il y a entre 0.5% et 1% de frais annuels, mais la fiscalité compense largement.

Bizarrement 2013 va etre un havre de paix fiscal pour moi avec des pv taxées à 14%. je vais en profiter pour basculer toutes mes lignes en fort gain sur mon pea.

Avec 25.000 euros sur des livrets, 25.000 euros sur CTO j’ai largement de quoi voir venir et je peux me permettre d’immobiliser 90.000 euros sur un PEA ou je pourrais commencer des retraits dans 5 ans et demi, si sa fiscalité ne change pas…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#32 06/01/2013 19h00

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jean a écrit :

P.S.: il y a des moments cet été ou j’ai hésité tout liquider et prendre 11 500 actions Affine…avec un dividende à 1.40 de moyenne, j’avais mon smic mensuel quasi assuré…
Cela aurait été une bêtise n’est ce pas….

Je ne retrouve plus, mais un lecteur du forum avait fait plus ou moins le même raisonnement avec France Telecom et je ne suis pas sûr qu’il soit actuellement très heureux…

Avec Affine, vous avez de l’immobilier en patrimoine et une décote, mais la diversification reste mère de la prudence.

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#33 06/01/2013 19h59

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bonsoir IH,

Sur 1 titre c’est effectivement hyper risqué ! mais répartis  sur les 20 premiers du SBF120 par exemple il me semble pour la même finalité (que affine uniquement),on puisse atteindre un résultat pas trop moche ?

gruezivoll !


sauvez un arbre ,tuez un castor !

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#34 03/11/2018 17h29

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Bonjour jean,

Il serait intéressant de connaitre l’évolution de votre portefeuille ainsi que sa performance.

Au plaisir de vous lire !


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

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#35 03/11/2018 20h47

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Quelques lignes pour actualiser puisque on me l’a demandé.

La portefeuille a une valeur d’environ 300keur aujourd’hui.

Je ne mesure pas la performance précisément car je n’ai pas les outils. Cela fait peu professionnel vous me direz.
Je vois juste que la boule de neige grossi…Meme si je me sens toujours pauvre!

Le rendement sur dividende global est d’environ 4%.

Mais je fais de mon mieux en contribuant le plus possible et en allouant le capital ou il me semble le mieux investi.

En quelques mots,  j’ai bénéficié de la reprise des compagnies pétrolières intégrées depuis 2016, secteur sur lequel j’ai beaucoup investi.
En revanche j’ai trinqué sévèrement sur les foncières canadiennes et de malls de moindre qualité US, comme notre hôte,  et sur la galaxie Casino.

Je me rends compte que je suis plus affecté quand j’apprends la nouvelle d’une baisse de dividende (encore ARTIS REIT hier!) que par les fluctuations de prix journalières.

L’idée générale du portefeuille est d’être structuré autour des piliers, sources de revenus diversifiés et globalement croissants:

- Energie: principalement pétrole et gaz
- Consommation de base
- Reits

En complément, je suis investi sur les holdings familiaux, et la pharmacie.

Je suis un lecteur assidu du forum, source d’analyses et de point de vue de qualité et car l’on se sent moins seul avec d’autres personnes qui partagent un centre d’intérêt. Mon autre centre d’information et d’inspiration sont les blogs US et le mouvement F.I.R.E..

Le portefeuille m’a permis de vivre dernièrement une vie que j’avais rêvée en étant jeune et ultra privilégiée. Je ne rentrerai point dans les details.
Tous les jours, je m’efforce de penser á la CHANCE que j’ai eue de comprendre comment fonctionnait l’argent…

Sur une note plus philosophique, il y a quelques années, mon esprit "jeune de gauche’ était frappé par les inégalités de situations et de compréhension du monde. Mon amie de l"époque, ayant fui l’ex bloc communiste, me rétorquait que "cela a toujours été comme cela et cela le restera"…
Je crois que cette grande conservatrice avait raison..
Que les gens continuent ainsi sinon il y a une minorité qui devra aller retourner faire le guignol…

J.

Dernière modification par jean (03/11/2018 20h49)

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#36 03/11/2018 21h04

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Bonjour Jean

Quelles sont les proportions des pôles énergie, consommation de base et reits de votre portefeuille?

Continuez vous d’acheter aux cours actuels les valeurs liées au pétrole?

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#37 03/11/2018 21h21

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- Secteur énergie: 25% environ. Je n’apporte plus de capital nouveau. Quoique EXXON est toujours tentant.
- Secteur de consommation: 25% environ. Je n’apporte plus de capital nouveau. Quoique General Mills est toujours tentant.
- REITs: 25% environ. Je n’apporte plus de capital nouveau. Quoique Klepierre est toujours tentant.

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#38 30/04/2021 13h52

Membre
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Bonjour Jean,

Avez-vous remanié votre portefeuille depuis votre dernier update en particulier au cours du flash krach de mars 2020 ?
Vous aviez une certaine exposition aux foncières et aux pétrolières, maintenez-vous l’allocation ?

Au plaisir de lire votre point de vue.


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#39 30/04/2021 14h37

Membre
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Merci de prendre des nouvelles.

Les foncières ne pèsent plus que 10% du portefeuille.
Je me suis rendu compte que c’était déjà beaucoup quand on compare aux fonds patrimoniaux ( le fonds norvégien par exemple)

De plus je regarde pour acheter une R.P.

J’ai une grosse exposition aux cigarettiers vu les valorisations déprimées.
Ils représentent 20% des dividendes encaissés
L’idée est que les valorisations du secteur vont remonter et que le business vers les alternatives aux cigarettes va croître pour des années.

Je me suis inspiré un peu de ce que fait Reinet investments avec une grosse position BAT vache à lait qui sert à financer la diversification.

Time will tell.

Sinon j’ai complètement manqué l’engouement pour la tech.
Mis à part via Berkshire-Apple.

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