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#1 04/05/2020 12h21

Membre (2020)
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Bonjour à tous,

Je cherche à affecter une part de mon portefeuille sur de l’obligation chinoise, je m’intéresse à ce fond Gavekal, celui-ci est disponible en EUR ou en USD.

GaveKal China Fixed Income UCITS Fund A USD - IE00B734TY42
GaveKal China Fixed Income UCITS Fund A EUR - IE00B7LZ3N65

Au delà des performances, et des frais qui sont relativement similaires, je comptais souscrire à celui en USD également pour me diversifier sur les devises.

Je fais appel à vos conseils et avis sur ce détail.

A bientôt,
JL

Mots-clés : chinoise, devises, gavekal, obligation

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#2 04/05/2020 12h52

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Moi, ce qui me surprend surtout, c’est que la 3e ligne de ce fonds (à hauteur de 4,8%) soit une exposition à la dette souveraine portugaise :

https://www.morningstar.fr/fr/funds/sna … F00000OMNK

Je comprends bien qu’en ces temps de vaches maigres, il soit nécessaire d’ajouter du risque pour que les performances de ce fonds obligataire "chinois" restent honorables, mais est-ce bien cohérent avec la thèse sans cesse répétée par M. Gave pour faire le buzz - celle d’une explosion imminente de la zone euro ? Sur Youtube M. Gave incite les épargnants à se retirer d’urgence de la zone euro mais il leur refile en douce une exposition à une dette souveraine parmi les plus risquées en Europe…

Gros manque de cohérence et de rigueur intellectuelle à mon avis.

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#3 14/01/2022 16h07

Membre (2021)
Réputation :   4  

oui bonjour, ce fonds portugais est toujours dans ce fonds.
c’est un peu étrange mais c’est marginal.
mais +11% en 2021, c’est bon à prendre, c’est mieux que les fonds en euro, qui eux sont à 100% en dette pas fiable du tout. avec un taux de 1.5% mais on tend vers 0.

j’ai trouvé un intermédiaire (sicavonline) mais j’ai calculé que ça me couterait 1.5% / an en frais en tout genre (frais de gestion + frais de compte)
Pour ouvrir un compte chez eux il faut au minimum 15 000 €
Il faut laissé en plus au moins 1 000 € en espèces sur son compte pour payer ses fameux frais et qui ne rapportent rien.
J’ai pas 100 000 € à placé pour amortir le manque à gagné.

Le fond comprend 3 parts. A B C
A =

1ère souscription + souscription ultérieur
B    2000 € + 1000 €
C    10 0000 + 1 000 €
A    50 0000

La monnaie chinoise et forte, il n’ont pas imprimé en masse des billets comme nous.
Donc le taux de 2.8% de ces obligations paraient un peu faible au vu des frais de sicavonline de 1.5% sauf si on pense que la monnaie chinoise va s’apprécier sur la durée. D’autre part une baisse des taux est envisageable car l’inflation est basse en Chine. Cela ferait monter les obligations.
A vous de voir.

Pour ma part je trouve Sicavonline trop chère mais je ne connais pas d’autre intermédiaire.
Je crois qu’en France ce sont les seuls.
En connaissez vous d’autres et à l’étranger ? et quel est le minimum à investir ? je suis pas millionnaire.

Cordialement.

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#4 14/01/2022 16h39

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Vous pourriez acheter des obligations de sociétés Chinoises ou en CNY : moins de frais et vous savez ce que vous achetez.

Par exemple :

IBRD 2% 18/02/2026 CNY | OBLIS


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#5 14/01/2022 16h50

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IE00B7LZ3N65 est disponible sur InvestStore, si cela peut vous aider @fhumbert.


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#6 14/01/2022 18h00

Membre (2021)
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Super, je vais les contacter tous les deux la semaine prochaine.

mais le fond que vous m’indiquez, c’est minimum 50 000 € je crois.
J’ai pas tout ça ! pour l’instant.

je préfère : IE00BYRGXY37, c’est le même et la première souscription est de 10 000 €, puis 1 000 € les suivantes.

Dernière modification par fhumbert (14/01/2022 18h08)

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#7 14/01/2022 18h26

Membre (2013)
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Bonjour fhumbert.

Petite question: en quoi pensez vous diversifier en devises en prenant les parts cotant en USD?
Si votre but est de vous exposer au CNY ,je ne vois pas l’interet de faire le change CNY>USD ,puis USD>EUR ,si votre devise de référence est l’Euro?

Dernière modification par garprenti (14/01/2022 18h28)

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#8 14/01/2022 18h37

Membre (2021)
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garprenti a écrit :

Bonjour fhumbert.

Petite question: en quoi pensez vous diversifier en devises en prenant les parts cotant en USD?
Si votre but est de vous exposer au CNY ,je ne vois pas l’interet de faire le change CNY>USD ,puis USD>EUR ,si votre devise de référence est l’Euro?

De quel part parlez vous ?
j’ai parlé du IE00BYRGXY37 . GaveKal China Fixed Income UCITS Fund Class C EUR Acc
il cote en euros. Donc pas de change.

L’autre lien mène à acheter directement une obligation en yuan, mais tout est converti en euros au moment des coupons et du remboursement de la dette.

Dernière modification par fhumbert (14/01/2022 18h39)

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#9 14/01/2022 18h50

Membre (2013)
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Je réagissais simplement a une phrase de votre premier message qui m’avait interpellé.

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#10 15/01/2022 12h44

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doubletrouble, le 14/01/2022 a écrit :

IE00B7LZ3N65 est disponible sur InvestStore, si cela peut vous aider @fhumbert.

garprenti : oui désolé, pas de soucis.

pour InvestStore, très bien, ils m’ont bien confirmé le fonds que je voulais.
Mais je ne connais pas les frais. Notamment les frais annuel , gestion, garde, tenu de compte

Dernière modification par fhumbert (15/01/2022 12h44)

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#11 23/05/2022 09h47

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Avez vous envisagé ces deux options ? :
IE00BHR0MP02 GAVEKAL CHINA ONSHORE RMB BOND A EUR ACC
LU0845699338 SCHRODER ISF CHINA LCL CCY BD C ACC EUR

J’envisage moi même d’investir dans des obligations d’état chinoises et j’aimerais bien avoir des avis sur cet investissement.

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#12 23/05/2022 11h58

Membre (2021)
Réputation :   4  

la tranche idéal c’est IE00BYRGXY37 pour moi
chez B for Bank (filiale du Crédit Agricole)

frais entree : 18 E + 2%
frais sortie : 18 € +0%
laissé : 100 € en espèce, ou en titre

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#13 23/05/2022 13h54

Membre (2021)
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IE00BHR0MP02 performe mieux et a des frais de gestion moins élevés si je ne me trompe pas.
Mais je suis novice en la matière et je ne maitrise pas encore tous les paramètres. Votre choix est-il motivé par une raison particulière ?

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#14 23/05/2022 15h21

Membre (2021)
Réputation :   4  

Merci je note votre fond, mais il faut trouver aussi la banque qui permet de l’acheter, et elles sont rares. Par ex ma banque la BNP ne le permet pas, je dois donc en trouver une autre.

j’ai vu que votre fond était disponible chez Swissquote

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#15 23/05/2022 17h03

Membre (2021)
Réputation :   1  

Je ne comprends pas pourquoi sur le sujet de ces trackers d’obligation d’État chinois personne ne parle jamais ici des séries d’etf de blackrock
Ils existent dans à peu près toutes les configurations imaginables, où les frais sont très faibles et qui sont largement distribuées (bourse direct, boursorama etc..)

IE00BKPSFD61

cf iShares China CNY Bond UCITS ETF USD (Acc) | CYBA | IE00BKPSFD61

J’en ai pris beaucoup, il y a des mois, et ça marche bien.
Mais comme personne n’en parle jamais ici et que je suis novice, je me dis que j’ai dû faire une bêtise..

Pourtant, ça me semble mieux que les gavekal ou autres, y compris peu de frais, etc.

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#16 23/05/2022 17h13

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@anubisanubis : Non vous ne faites pas erreur, et vous avez tout à fait raison. Pour une exposition aux obligations souveraines chinoises uniquement, IE00BJSBCS90 est aussi très bien (éligible PERI).


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#17 23/05/2022 20h07

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anubisanubis a écrit :

Je ne comprends pas pourquoi sur le sujet de ces trackers d’obligation d’État chinois personne ne parle jamais ici des séries d’etf de blackrock
Ils existent dans à peu près toutes les configurations imaginables, où les frais sont très faibles et qui sont largement distribuées (bourse direct, boursorama etc..)

IE00BKPSFD61

cf iShares China CNY Bond UCITS ETF USD (Acc) | CYBA | IE00BKPSFD61

J’en ai pris beaucoup, il y a des mois, et ça marche bien.
Mais comme personne n’en parle jamais ici et que je suis novice, je me dis que j’ai dû faire une bêtise..

Pourtant, ça me semble mieux que les gavekal ou autres, y compris peu de frais, etc.

Oui j’envisage aussi cet ETF, merci pour votre retour d’expérience. Ce qui me fait hésiter c’est qu’il a eu un trou d’air ces deux derniers mois et du coup j’hésite à entrer dessus. On me l’a recommandé comme étant un bon produit mais si l’on compare depuis avril, il performe moins bien que les fonds cités, le IE00BHR0MP02 de Gavekal par exemple. Même remarque pour l’ETF de Goldman :



Est-ce que cela veut dire que le Gavekal, étant piloté activement, a pu être managé de manière à limiter la baisse ?
Par ailleurs une gestion active semble apporter plus de volatilité mais également plus de performance. Qu’en pensez vous ?
Il y a aussi une différence majeure, les deux ETF cités sont en USD et les fonds Gavekal et SCHRODER sont en EUR. A priori je préfèrerais éviter le risque de change en m’exposant au RMB directement en EUR.

Dernière modification par StanislasLefort (23/05/2022 20h40)

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[+1]    #18 24/05/2022 13h35

Membre (2018)
Réputation :   21  

anubisanubis, le 23/05/2022 a écrit :

Je ne comprends pas pourquoi sur le sujet de ces trackers d’obligation d’État chinois personne ne parle jamais ici des séries d’etf de blackrock
Ils existent dans à peu près toutes les configurations imaginables, où les frais sont très faibles et qui sont largement distribuées (bourse direct, boursorama etc..)

IE00BKPSFD61

cf iShares China CNY Bond UCITS ETF USD (Acc) | CYBA | IE00BKPSFD61

J’en ai pris beaucoup, il y a des mois, et ça marche bien.
Mais comme personne n’en parle jamais ici et que je suis novice, je me dis que j’ai dû faire une bêtise..

Pourtant, ça me semble mieux que les gavekal ou autres, y compris peu de frais, etc.

Il est souvent coté en $ et nécessite de changer ses € en $ pour pouvoir l’acheter ce qui génère des frais non négligeable (0.5% A/R ).
Les semblables de blackrock cotés en € sont hedgé sur la devise.

Ensuite, il contient un bon nombre d’oblig non étatiques.

Vous avez aussi LU2095995895 .

Oui le petit trou d’air vient de la volatilité passagère des devises et du confinement, j’imagine que ça devrait se calmer.

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#19 24/05/2022 20h37

Membre (2021)
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StanislasLefort, le 23/05/2022 a écrit :

anubisanubis a écrit :

Je ne comprends pas pourquoi sur le sujet de ces trackers d’obligation d’État chinois personne ne parle jamais ici des séries d’etf de blackrock
Ils existent dans à peu près toutes les configurations imaginables, où les frais sont très faibles et qui sont largement distribuées (bourse direct, boursorama etc..)

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cf iShares China CNY Bond UCITS ETF USD (Acc) | CYBA | IE00BKPSFD61

J’en ai pris beaucoup, il y a des mois, et ça marche bien.
Mais comme personne n’en parle jamais ici et que je suis novice, je me dis que j’ai dû faire une bêtise..

Pourtant, ça me semble mieux que les gavekal ou autres, y compris peu de frais, etc.

Oui j’envisage aussi cet ETF, merci pour votre retour d’expérience. Ce qui me fait hésiter c’est qu’il a eu un trou d’air ces deux derniers mois et du coup j’hésite à entrer dessus. On me l’a recommandé comme étant un bon produit mais si l’on compare depuis avril, il performe moins bien que les fonds cités, le IE00BHR0MP02 de Gavekal par exemple. Même remarque pour l’ETF de Goldman :

https://zupimages.net/up/22/21/qpyt.png

Est-ce que cela veut dire que le Gavekal, étant piloté activement, a pu être managé de manière à limiter la baisse ?
Par ailleurs une gestion active semble apporter plus de volatilité mais également plus de performance. Qu’en pensez vous ?
Il y a aussi une différence majeure, les deux ETF cités sont en USD et les fonds Gavekal et SCHRODER sont en EUR. A priori je préfèrerais éviter le risque de change en m’exposant au RMB directement en EUR.

Je peux me tromper mais il me semble que votre graphique comparatif n’est peut-être pas adapté ?
Sauf erreur de ma part vous comparez une performance de gavekal en euros vs. une performance de blackrock en usd.
Si vous exprimez également blackrock dans votre monnaie (l’euro) les performances sont très proches de gavekal, et il n’y a pas du tout cette sur-performance à ce point.
J’avoue ne pas toujours m’y retrouver dans ces actifs dont les sous jacents sont dans une monnaie (cnh), libellés dans une seconde (usd), alors que votre monnaie est une 3e (euro).
En tous cas les etf blackrock pour ces obligs d’etat Chine sont disponibles à l’achat en euros sur plusieurs places européennes, et sans nécessairement être en versions hedgées.
C’est le choix que j’ai fait de ne pas prendre en version hedgée, et j’ai profité de la baisse de l’euro même si le sous-jacent tousse un peu (covid/lockdown en Chine, un peu de desserrement des taux en Chine aussi dernièrement je crois) la baisse de l’euro a compensé dernièrement.

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