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#1 27/04/2020 18h30

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Bonjour à tous,

Je découvre ce site internet et la mine d’or d’informations qu’il contient

Jeune investisseur désirant également rentrer dans la cours des grands, je profite de la période de confinement pour apprendre, me former et préparer ma stratégie d’investissement

J’aimerais donc vous poser quelques questions afin d’avoir vos retours et surtout votre expérience pour un newbee comme moi

Présentation :
Qui : moi, jeune diplômé ingénieur de 25 ans
Quoi : investir dans la bourse
Où : Degiro (CTO) et Bourse Direct (PEA)
Quand : une fois que les marchés auront retrouvé leur normalité, vers aout vous semble-t-il correct ?
Comment : 3 "poches" d’investissements avec 3 stratégies en parallèle
Combien : 6000€ que je compte investir sur 4 mois glissants
Pourquoi : préparer l’avenir

Stratégie 1 : Swing Trading
20% de mon portefeuille, principalement sur CTO
Avec ProRealTime, j’ai un screener me sortant de potentiels leaders de marché.
J’ai mis en place un journal de trading me permettant de mesurer mon risque et mon ouverture à celui-ci

Stratégie 2 : momentum sur ETF
Et c’est surtout ici que j’ai besoin de votre aide
60% de mon portefeuille, exclusivement sur PEA
Comme le dit buckingham (que je remercie grandement d’ailleurs et qui je l’espère pourra répondre à mes interrogations), avoir un bassin d’une 20ne d’ETF et faire une rebalance pour les deux meilleurs d’entre eux une fois par mois

Bassin :
1 ETF Santé
1 ETF Or
1 ETF Obligations US
1 ETF Développement Durable
1 ETF Immobilier
1 ETF World
1 ETF Europe
2 ETF S&P500
1 ETF Russel 2000
2 ETF Émergents global
2 ETF Asie
2 ETF Smart Beta
1 ETF Mid & Small Europe
1 ETF Europe Energy

ETF témoin pour calculer le momentum relatif : ETF fond € Europe

Est-ce que ces investissements vous paraissent cohérents ?
(Le chiffre avant l’ETF correspond à sa pondération dans le portefeuille)


Scoring :
20% 1 mois, 60% 3 mois, 10% 6 mois, 10% volatilité
Buckingham parlait dans ce file https://www.devenir-rentier.fr/t3772 à l’époque de ETFscreener mais qu’il fallait ensuite traduire le tracker US en tracker éligible PEA
J’ai lu la quasi totalité des 18 pages de ce file mais il ne me semble pas avoir vu de réponse à ma question :
Existe-t-il un outil pour ETF permettant de screener son propre portefeuille d’ETF PEA ?
Et sinon, quelles alternatives utilisez-vous aujourd’hui pour appliquer cette stratégie ?


Stratégie 3 : buy and hold optimisé
20% du portefeuille, sur CTO et PEA
Je suis inscrit au Club des Investisseurs qui adopte une stratégie buy and hold en approche value sur des actions
Je compte partir du portefeuille qu’ils proposent et tous les 6 mois effectuer un rebalance sur les actions que j’avais alors achetées et les nouvelles qui sont proposées

En résumé :
3 stratégies en court (swing trading), moyen (momentum ETF) et long terme (buy and hold optimisé), permettant de ne pas être coincé dans l’une ou l’autre des stratégies selon la tendance générale des marchés
Une entrée sur les marchés en aout vous paraît-elle judicieuse ou est-ce trop tôt/tard ?
Cohérence du bassin d’ETF ?
Quels outils pour la stratégie momentum ETF permettant de faire un scoring sur un portefeuille d’ETF PEA ?
Vos impressions de manière générale sur mon approche ?

D’avance, merci

Mots-clés : buy and hold optimisé, momentum etf, portefeuille, swing trading


Site internet sur mes aventures et des solutions écologiques innovantes : https://www.unoeilvert.com

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#2 27/04/2020 19h08

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Merci pour votre présentation complète.
Pour la stratégie 1, Si vous comptez faire du swing trading sur des actions européennes plus devriez utiliser au maximum le PEA car la fiscalité sur les PV sera annuelle et non lors du retrait.

Pour la stratégie 2, je ne comprends pas pourquoi vous avez sélectionné 2etf sp500… émergents, smart beta et asiatiques ? Le choix du rebalancement et la stratégie me paraissent durent à tenir sur le long terme. Pourquoi ne pas choisir une stratégie plus simple comme GEM?

Vu votre mise de départ vous risquez de vous éparpiller. Je vous conseillerai plus une approche buy and hold Sur les Etf du PEA.

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#3 28/04/2020 09h22

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le nombre avant les etf correspond à sa pondération. Mais pour moi, une stratégie Momentum n’a pas de poids par etf. On choisit les etf cible du moment selon ses critères et on les achète (parfois avec des variantes : certains font un 60% sur le 1er, 40% sur le 2eme … etc)

Faire du swing trading pour un débutant n’est pas facile. Je vous conseillerai de commencer par un ptf buy&hold pour vos 1ers investissements.

En même temps, vous testez votre modèle de momentum sur les années passées pour vérifier sa pertinence et bien définir son fonctionnement. Vous pouvez aussi simuler du trading pour affiner votre tactique et bien comprendre les risques avant de commencer en réel.

Concernant votre projet Momentum, vous mélangez des etf thématiques avec des etf par zone géo, par taille de sociétés mais avez-vous vérifier la corrélation entre eux. C’est à dire leur capacité à évoluer de manière différente en cas de mouvement du marché. L’intérêt du momentum est de trouver des supports qui évoluent de manière différente (corrélation faible) pour ne pas avoir tous les supports allant dans le même sens. Avez-vous recherche d’autres documentation sur le momentum hors du forum ? il y a pas mal de lectures intéressantes pour se faire une culture de base afin de bien comprendre les pré-requis et sur quoi se fonde cette technique.

Par ailleurs, quel est votre etf de repli si tous les signaux sont négatifs sur les etf ciblés ? (option cash ?)

En tout cas, bienvenu sur ce forum et bonne réussite dans votre projet. Faites nous part régulièrement de votre avancée !

ps : attention aux etf disponibles au sein de pea, la gamme est assez limitée

Dernière modification par Skarklash (28/04/2020 11h36)

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#4 28/04/2020 20h23

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Oui effectivement, la pondération ne fait pas sens dans cette stratégie

Concernant le bassin d’ETF, je me suis en partie inspiré de cette page en plus de ce que j’ai lu sur le forum : http://etre-riche-et-independant.com/st … etf-bourse
J’ai voulu répliquer cette répartition
Concernant l’ETF de repli, je pensais à l’or qui affiche de bons résultats en période de crise mais peut être n’est-ce pas une si bonne idée
Avez-vous des propositions sur cela ?

Quelles lectures me recommanderiez-vous sur cette stratégie ?

Sinon oui, je resterai en cash si jamais il faut se replier complètement

Dans tous les cas je ne fais pour l’instant que des simulations avant d’être suffisamment confiant dans ma stratégie et de rentrer réellement sur les marchés

Dernière modification par babaorhum (28/04/2020 20h24)


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#5 28/04/2020 20h56

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Bonsoir Babaorhum,

Étant l’auteur de l’article, je peux vous donner mon point de vue si vous le souhaitez sur le bassin d’ETF que j’utiliserais.

Tout d’abord, le premier conseil serait de rester simple et de ne pas trop multiplier le nombre d’ETF. Cela augmenterait fortement le bruit mensuel car cela vous pousserait potentiellement à changer tous les mois : plus le bassin est petit, moins il y a de faux signaux.

La stratégie de base ne comportait qu’un ETF US et un ETF obligataire.

Ensuite, le support le plus adapté pour cette méthode est probablement le CTO (ou l’AV également mais plus rigide pour les arbitrages et les frais d’UC).

Pour le bassin, il faut rester simple et éviter la redondance/corrélation. Je pense que je prendrais quelque chose comme :

1 ETF World

1 ETF World Techno

1 ETF World Utilities

1 ETF World Immobilier

1 ETF World Energy

1 ETF World Consumer Staples

1 ETF Pays-Emergents

1 ETF Small Europe

1 ETF Gold

1 ETF obligataire US (corporate ou GOv)

1 Fond en euro ou cash sur livret

Mais je pense que si vous débutez en bourse, une approche classique Buy&Hold devrait être privilégiée. Les stratégies momentum sont amusantes mais ne devraient représenter qu’une petite partie de votre capital, au moins au début.

Bien à vous.

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