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#1 05/11/2010 10h54

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Pour les actions européennes et américaines, il me parait évident de privilégier les actions en direct, à la rigueur les trackers, par rapport aux fonds à gestion active:
- facilité d’achat: plusieurs courtiers permettent d’acheter sur les bourses d’Europe et d’Amérique du Nord, avec des courtages très compétitifs
- frottements fiscaux pas trop pénalisants (sauf pour la Suisse): les dividendes sont généralement soumis à une retenue à la source de 15% dans le pays d’origine, mais qui vient s’imputer sur l’impôt dû en France, et qui n’ont donc définitivement perdue que si l’action est sur un PEA. Eviter donc de mettre des actions étrangères sur un PEA, qu’il faut réserver aux actions françaises (de préférence à dividende élevé) ou aux fonds d’investissement capitalisant leurs revenus ou enfin aux actions américaines du Nasdaq ne distribuant de toute manière pas de dividende.
- informations sur les sociétés généralement fiables et faciles à obtenir en français ou en anglais grâce à internet

Pour le Japon, je me tiens à l’écart depuis 18 ans et cela m’a très bien réussi.

En revanche, pour les autres pays d’Asie, d’Europe Centrale et Orientale et d’Amérique Latine, il est souvent préférable d’éviter les actions en direct (informations des sociétés  pas toujours fiables, courtages élevés, retenues à la source parfois non imputables sur l’impôt français, etc.).

D’où la question: quels fonds d’investissement internationaux ou émergents recommanderiez-vous:
- bonnes performances
- volatilité moindre que la moyenne
- frais de gestion non excessifs (délibérément, je n’écris pas "frais de gestion modérés", car aucun sans doute ne l’est, comparé aux pratiques de fonds d’investissement internationaux disponibles aux Etats-Unis)

Mots-clés : fonds, internationnal, monde, opcvm

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#2 05/11/2010 11h25

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Si je devais investir dans des fonds Emergents, ce serait via des trackers.

Sinon le grand classique, Magellan de ComGest :

http://www.comgest.com/fiches/Fic_MagellanFr.pdf

J’aime bien les interviews de Vincent Strauss.

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#3 05/11/2010 13h09

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ESTP

Comme Philippe, je prendrais plutôt des trackers d’autant que vraiment très peu de fonds émergents surperforment les trackers émergents (bien moins encore que des fonds "pays développés"). 

Pour mon portif, j’ai opté récemment pour ce fond : CAF: Summary for Morgan Stanley China A Share Fu- Yahoo! Finance

Il a l’avantage d’être fermé (pas d’entrée ni de sortie de fonds à gérer pour les gestionnaires) et il permet d’investir dans des actions chinoises A (en principe réservées aux seuls investisseurs chinois).

Attention cependant : du fait de son caractère fermé, son cours de bourse peut varier au dessus ou en dessous de sa valeur d’inventaire (contrairement à un fond classique) et pour le moment, le cours se situe un peu au dessus.

Evidemment, c’est uniquement axé "Chine" mais pourquoi pas à titre de diversification.

Dernière modification par Louis Pirson (05/11/2010 13h10)


"Il faut être cupide quand les autres sont craintifs, et craintif quand les autres sont cupides." W. Buffett

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#4 05/11/2010 14h05

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Ericsson…!  Qu'il entre !

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#5 05/11/2010 14h22

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Carmignac investissement (pas très original, je sais).

Orsay opportunités monde.

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#6 06/11/2010 09h26

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InvestisseurHeureux a écrit :

Sinon le grand classique, Magellan de ComGest :

Spiny a écrit :

Carmignac investissement (pas très original, je sais).

Orsay opportunités monde.

Toutes ces fonds ne répondent pas à mes critères ci-dessus, car leurs frais de gestion sont très élevés. Carmignac Investissement a même atteint 5,7% de frais totaux en 2009, avec les frais de gestion, les commissions de mouvement et les commissions de surperformance.
C’est énorme.
Même dans les mauvaises années (c’est-à-dire pas de surperformance), Carmignac Investissement va dépasser très nettement 2% par an de frais (frais de gestion + commissions de mouvement).

Quel contraste avec les Etats-Unis, où on trouve des fonds actions internationales ou émergents, à 1% ou moins de frais de gestion par an, et qui affichent d’excellents performances. Mais la loi américaine interdit aux non résidents américains de souscrire à ces fonds.

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#7 06/11/2010 09h36

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zParisien a écrit :

Quel contraste avec les Etats-Unis, où on trouve des fonds actions internationales ou émergents, à 1% ou moins de frais de gestion par an, et qui affichent d’excellents performances. Mais la loi américaine interdit aux non résidents américains de souscrire à ces fonds.

Vous prêchez un convaincu zParisien !

Pour Carmignac Patrimoine, c’est du "foutage de gueule" vu la taille de leur encours, de prendre autant de frais.

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#8 16/07/2012 20h56

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Je relance ce sujet, pour vous soumettre l’étude de Aberdeen Global Emerging Markets Equity A2,
qui a un historique de performance de 17.9% sur juillet 2003/juillet 2012 .
Même en en elevant 2% de frais de commission, on reste au dessus du msci em NR qui a fait 13.2% sur la même période. 
Qu’en pensez vous?

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#9 16/07/2012 22h25

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Job a écrit :

http://www.lexpansion.com/economie/la-b … 39589.html

merci de méditer là-dessus !

J’en tire une phrase très intéressante : la création de valeur se fait là où se fait la croissance.

On peut dire aussi : la croissance se fait là où se fait la création de valeur.

Je me demande laquelle de ces deux phrases est la plus pertinente…

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#10 16/07/2012 23h26

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First State Global Emerg Mkts Ldrs A EUR pour les actions / pays émergents

Carmignac Patrimoine (pour l’exposition aux devises USD et JPY, aux actions et oblig émergentes, pour la régularité des performances et pour la réactivité des gérants)

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#11 17/07/2012 00h14

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J’ai entendu aujourd’hui les prévisions de croissance mondiale à 3,5% :
Le FMI abaisse ses prévisions de croissance

Ce chiffre de 3,5% paraît fort honorable qu’en pensez-vous?

Et peut-on établir un lien direct entre le rendement des actions et cette croissance mondiale?

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#12 17/07/2012 21h47

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Et Pourquoi pas l’Afrique.
Croissance annuelle moyenne de plus de 4% très inégalement répartie, croissance des classes moyennes plus de 300.000.000 de persones, décorrélation par rapport aux marché occidentaux, valorisation faible PE à un chiffre pour la majorité des entreprises.

JPM Africa Equity 3 ans (annualisée)    15,51%

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#13 17/07/2012 23h23

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#14 18/07/2012 09h04

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Super_Pognon a écrit :

Attention à l’instabilité politique très forte.

Un fonds contrairement à ETF à plus de souplesse et ainsi JPM Africa Equity n’est actuellement  investi ni en  Egypte ni en Tunisie.
Actuellement, l’Afrique Du Sud représente 60% du portefeuille, le Nigeria 18%, le Kenya 8%, le Maroc 2,5%, le Zimbawe 1,5%

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#15 18/07/2012 21h48

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pvbe a écrit :

Super_Pognon a écrit :

Attention à l’instabilité politique très forte.

Un fonds contrairement à ETF à plus de souplesse et ainsi JPM Africa Equity n’est actuellement  investi ni en  Egypte ni en Tunisie.
Actuellement, l’Afrique Du Sud représente 60% du portefeuille, le Nigeria 18%, le Kenya 8%, le Maroc 2,5%, le Zimbawe 1,5%

C’est une blague ?

Vous considérez comme stable des régimes comme le Zimbawe (Mugabe ?) ou le Nigéria (séparatistes islamistes, émeutes, conflits entre chrétiens et musulmans, pirates attaquants les plateformes pétrolières…) ?

Le Maroc a eu quelques remous avec le printemps arabe… Il a un conflit interne (polisario) et externe (Algérie).

La plupart des pays du continent ont des problèmes (quelques exceptions, comme Afrique du Sud, Ghana…). Le Mali était en assez bonne posture, et il est tombé dans une situation peu enviable très rapidement malheureusement.

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#16 19/07/2012 09h40

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Effectivement il y a des risques d’instabilité en Afrique, mais l’essentiel des investissements se situe dans des pays peu risqué
Afrique Du Sud + Kenya + pays occidentaux = +-75%
Le Maroc c’est partiellement réformé, quand au conflit avec le Polisario et l’Algérie c’est  de l’histoire ancienne.
Au Nigéria les troubles entre Chrétien et Islamiste se situe au Nord qui n’est pas une région pétrolière.
Dans certaine région pétrolière, il y a effectivement des troubles avec des indépendantiste, mais cela dure depuis des années.
Le Nigéria est loin d’être une démocratie, mais il y a émergence d’une classe moyenne et c’est la 3è bourse d’Afrique.
Le Zimbawé ne compte que pour 1,5%, Mugabe ne règne plus en maître depuis 2009 mais avec l’opposition et l’économie est en train de se redresser.

Tout est loin d’être négatif en Afrique et si globalement la situation s’améliore, il y a encore des pays qui connaissent des guerres et d’autres des dictatures incapables.

C’est pourquoi il vaut mieux en Afrique investir dans un fond qui peut s’écarté fortement des indices que dans un ETF.

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#17 19/07/2012 20h34

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Je reviens de plusieurs années d’expatriation du Maghreb, je ne partage pas votre opinion concernant le Polisario et l’Algérie. La situation s’arrange, mais avec le printemps arabe… Surtout qu’il ne s’est pas passé grande chose chez le voisin !

Cependant, il est vrai que le continent africain a un fort potentiel.

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#18 02/11/2013 02h40

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Bonjour,

Que pensez-vous du fonds Prigest Pacifique ? Il est noté 3 étoiles par Morningstar et il est géré par Christian Cambier, qui a un beau track record.

Il a l’avantage de présenter des frais "corrects" (entrée : 2%, sortie : 2%, gestion : 2%, pas de commission de surperformance). D’autre part l’encours est faible.

Concernant sa performance annualisée, elle est de 5,8 % sur 10 ans, en ligne avec sa catégorie. Il n’y a pas d’indice de référence.

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#19 02/11/2013 11h41

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Je pense qu’aucun gérant n’est capable de faire du stock picking en dehors de son marché domestique.
Quelles que soient les qualités de Christian Cambier seul son fond ValFrance ressort du lot. Idem pour Amiral gestion dont le fond Monde est plus que moyen etc…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#20 05/11/2013 20h18

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Merci, j’en déduis donc qu’il faut choisir en priorité en fonction des frais …

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#21 06/11/2013 19h37

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les trackers "Vanguard" ont des frais raisonnables, mais non éligibles PEA. Capitalisation. Frais de 0.09 pour les US à 0.45 pour les émergents. Voir une autre file sur IH pour cette gamme. Réplication physique.

Dernière modification par christian75 (07/11/2013 09h31)

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#22 06/11/2013 21h02

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Le problème est qu’il s’agit de trackers … ces produits sont encore assez opaques pour moi, et je préfère les éviter, quitte à payer plus de frais …

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#23 12/11/2013 15h34

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Bonjour,
Afin de vous aidez dans votre quête, je vous propose de consulter le site Fund KIS: Base de données Fonds, OPCVM et outils pour investisseurs
Son moteur de recherche permet de dégrossir rapidement l’univers en utilisant des filtres sur les frais, perfs…etc. Voici le résultat de la recherche "Actions internationales": .
Enfin pour finaliser son choix, j’utilise l’outil de comparaison pour comparer quelques fonds.
J’ai ajouté exprès Prigest Pacifique, on voit bien qu’il est différent. ce n’est pas un fonds actions internationales mais bien Asie…
J’espère vous avoir été utile.

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#24 14/11/2013 20h17

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Merci pour ces liens, ils sont intéressants.

Finalement j’ai jeté mon dévolu sur Prigest Pacifique …

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#25 26/11/2013 17h41

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Prigest Pacifique est un bon fonds si on regarde son historique de performance mais c’est un fonds ’Asie Pacifique’: il aura un comportement différents des fonds actions internationales.
On voit bien dans cette comparaison qu’il est corrélé avec les autres fonds de sa catégorie. On voit bien aussi qu’il les surperforme. A suivre…

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