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#1 26/04/2020 13h05

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Réputation :   7  

Bonjour,

Je possède deux supports un CT chez Degiro et un PEA chez LBP que je vais prochainement transférer vers Boursedirect. J’ai pour objectif le buy & hold afin de me constituer des revenus complémentaires.

Voici mon CTO :
https://zupimages.net/up/20/17/l4q2.jpg

Je pense que la semaine prochaine je vais vendre l’ensemble de ma position renault car je n’ai plus de cash. Il reste des bonnes affaires à réaliser au USA et peut-être que la crise va s’accentuer (notamment si trump injecte du désinfectant en intraveineuse smile ) . Par conséquent l’idée est d’investir petit à petit sur plusieurs positions, renforcement de Coca et AT&T, acquisition d’IBM et UPS et peut-être d’EXXON mais j’hésite encore car déjà exposé sur le pétrole avec Total.

J’hésite aussi à me séparer de lagardère surtout depuis la monté en puissance d’Amber capital qui risque de prôner une politique anti-dividende.

Mercialys était clairement une erreur de débutant je pense. J’ai été influencé par les forts rendements et le fait que ce soit une société dans l’immobilier.

--------

Sur mon PEA j’ai trois lignes de fonds LBP que je n’alimente plus depuis quelques années et j’ai fais l’acquisition d’actions europcar à moins de 2 euros que je conserverai jusqu’à ce que l’action soit supérieur à 4/5 euros.

Mon plus gros problème actuellement est le choix d’action à dividende française pour mon PEA. J’ai pour l’instant retenu 3 entreprises : ALTAREA, SANOFI, SODEXO pour le reste soit le rendement est trop bas (<à 2%) soit les entreprises ont déjà annulés ou réduit leur dividendes.

Si vous avez des idées d’actions éligibles au PEA à examiner je suis preneur.

Dernière modification par Elzakar (26/04/2020 13h07)

Mots-clés : action, cto (compte-titres ordinaire), dividende, pea (plan d'epargne en actions), portefeuille

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#2 26/04/2020 13h14

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Réputation :   27  

Bonjour Elkazar, pourquoi ne pas detenir dans votre Pea les valeurs éligibles qui sont dans votre CTO ?

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#3 26/04/2020 13h23

Membre
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Réputation :   593  

ALTAREA : sans doute une bonne société.
Mais ayant le statut SIIC (Immobilier Coté) n’est pas éligible au PEA.


Dif tor heh smusma

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#4 26/04/2020 13h31

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Réputation :   24  

Natixis, Renault, Eutelsat, Total et Mercialys ! Vous aimez le risque….
La petite ligne spéculative Lagardère ça promet aussi

Vous aimez la value !

Je suis surpris que vous n’ayez pas opté pour Airbus…

Dernière modification par Stratus (26/04/2020 13h31)

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#5 26/04/2020 14h23

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Réputation :   7  

@Piwai: C’était une erreur effectivement mais à l’époque j’ai effectué mon choix avec deux critères le montant exorbitant que LBP prends pour chaque ordre (+ de 8 euros pour un ordre à environ 500 ça pique) et car degiro est immédiat alors qu’avec la plateforme LBP vous n’avez pas de visibilité en temps réel mon ordre est resté plusieurs heures en attente alors que le cours avait dépassé le cours que j’avais sélectionné.
A l’avenir je vais faire plus attention à ne pas prendre avec le CTO d’actions disponibles sur le PEA.
Dans mon esprit ce n’est pas une erreur très grave :

- Je ne vendrai pas à perte
- 8K ne représente qu’une infime partie de ce que sera mon portefeuille boursier dans quelques années, les conséquences fiscales seront minces.
- Je vais conserver les valeurs intérressantes et investir à présent dans 100% d’actions non éligible au PEA

@ArnvaldIngofson: Effectivement, merci pour l’information c’est une société que je n’ai connu que récemment. Je n’ai pas prévu de faire d’actions sur mon PEA avant plusieurs semaines je constitue pour l’instant plus une liste d’entreprise française intérressante.

@Stratus: Je souhaite me débarrasser de Renault pour le reste en dehors de mercialys. Je n’ai pas l’impression d’avoir pris un risque.
Les trois autres sont des grosses entreprises Eutelsat distribue un dividende sans interruption depuis 2006 et l’augmente réguliérement. Natixis distribue aussi régulièrement des dividendes mais n’est pas aussi régulière que d’autres je pense donc ne pas faire évoluer ma position sur celle-ci idem pour Total.
Je me pencherais sur le cas d’Airbus sur mon PEA mais à l’époque où j’ai effectué ces achats le dividende n’était pas assez attractif.

------

J’étais bien mal renseigné à l’époque où j’ai commencé à effectuer ces achats notamment pour la majorité (hors renault) des entreprises françaises je me suis basé sur le palmarès de dividende de boursorama. Je n’ai compris mon erreur que trop tard car j’étais déjà à court de cash.
J’ai un PRU intérréssant pour l’ensemble de ces entreprises je pourrais donc facilement m’en séparer sans subir de perte.
Renault est l’exception car je l’avais acheté pour faire de la value cependant à long terme je pense maintenant qu’il vaut mieux que j’utilise la valeur de ces actions pour investir sur des actions américaines à dividende.

C’est mes débuts j’ai fais pas mal d’erreurs mais j’apprends smile

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[+1]    #6 26/04/2020 14h51

Membre
Réputation :   59  

Elzakar a écrit :

soit le rendement est trop bas (<à 2%) soit les entreprises ont déjà annulés ou réduit leur dividendes.

Si vous avez des idées d’actions éligibles au PEA à examiner je suis preneur.

Par exemple pour > à 2% et divis maintenus :

AI / BN / FP / RUI / SAN / RI / RDSB / SU / SW / SCR / UNA

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#7 26/04/2020 21h24

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Réputation :   7  

Je vous remercie pour ces pistes

Pour RDSB j’avoue que j’ai du mal à comprendre quelle action choisir. MrDividende et Prune en ont sur le marché anglais, pourquoi ? à cause du taux de change ? quel référence choisir ? vu le cout unitaire j’ai l’impression que c’est la RYDAF mais je ne suis pas sûr.

J’avoue que j’ai du mal à comprendre comment ces entreprises peuvent être dans plusieurs bourses en même temps avec les mêmes références d’actions si quelqu’un a une réponse je suis preneur smile

Pour le reste j’avoue que j’ai un peu de mal à tout traduire malgré mes recherches sur investing.com

AI= Air liquide / BN= BNP Paribas / RUI = Rubis /SAN = Sanofi/ RI = ? / RDSB= Shell / SU = Suez peut-être ?/ SW = ?  / SCR= ? /UNA = Unilever je l’avais en tête pour le CT mais inégible au PEA je pense non ?

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[+1]    #8 27/04/2020 08h35

Membre
Réputation :   59  

Elzakar a écrit :

Je vous remercie pour ces pistes

De rien! Mais il est recommandé ici de ne pas l’écrire! Plutôt cliquer sur le bouton "remercier" en bas à droite des messages.

Elzakar a écrit :

Pour RDSB j’avoue que j’ai du mal à comprendre quelle action choisir.

C’est le ticker RDSB sur Amsterdam. Allez sur la file Schell, la question est récurrente.

Elzakar a écrit :

BN= BNP Paribas

BN = Danone .

Elzakar a écrit :

RI = ?

RI = Pernod Ricard .

Elzakar a écrit :

SU = Suez peut-être ?/ SW = ?  / SCR= ?

SU = Schneider / SW = Sodexo / SCR = Scor .

Elzakar a écrit :

UNA = Unilever je l’avais en tête pour le CT mais inégible au PEA je pense non ?

Vous pouvez la mettre en PEA mais vous perdrez la retenue à la source des Pays-Bas sur les divis (remboursée par le biais du crédit d’impôt sur CTO).
Pour éviter cela vous avez ULVR sur Londres.

Dernière modification par langoisse (27/04/2020 08h46)

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[+1]    #9 27/04/2020 08h51

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Réputation :   27  

Elzakar, le 26/04/2020 a écrit :

@Piwai: C’était une erreur effectivement mais à l’époque j’ai effectué mon choix avec deux critères le montant exorbitant que LBP prends pour chaque ordre (+ de 8 euros pour un ordre à environ 500 ça pique) et car degiro est immédiat alors qu’avec la plateforme LBP vous n’avez pas de visibilité en temps réel mon ordre est resté plusieurs heures en attente alors que le cours avait dépassé le cours que j’avais sélectionné.
A l’avenir je vais faire plus attention à ne pas prendre avec le CTO d’actions disponibles sur le PEA.
Dans mon esprit ce n’est pas une erreur très grave :

- Je ne vendrai pas à perte
- 8K ne représente qu’une infime partie de ce que sera mon portefeuille boursier dans quelques années, les conséquences fiscales seront minces.
- Je vais conserver les valeurs intérressantes et investir à présent dans 100% d’actions non éligible au PEA

Bonjour Elzakar,

Revendre sur votre CTO vos actions Total, Eutelsat ou Renault pour les racheter sur votre PEA ne vous "coutera" rien de plus que les frais de votre broker. Pour les trois lignes ce sera <2€ sur Degiro pour la vente, et selon le broker PEA 1 à 2€ la ligne.

En revanche, vous économiserez immédiatement les 30% sur les dividendes versés par Total et Eutelsat (pas de PFU) et pourrez capitaliser dessus avant sortie du PEA. Cela fait déjà 30€ en année 1 sur Total.

Accessoirement, la constatation de moins values sur le CTO permettra un déficit imputable sur des (espérons !) plus values futures.

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#10 27/04/2020 09h11

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Bonjour,

Je suis dans le même cas de figure avec Total et une autre ligne sur mon CTO que je passerais sous peu sur mon PEA qui vient d’être créé (avec du retard).

AT&T et Coca Cola sont deux valeurs qui m’intéressent mais principalemetn ce premier et comme vous le dites, vous pensez à renforcer celle-ci et je pense que cela est probablement le moment propice.

Cordialement

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#11 27/04/2020 19h26

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Réputation :   7  

@Piwai : Je vous remercie pour votre message, c’est vrai que votre façon de voir les choses est intérressante. Mon but est d’augmenter mes revenues. Pour cela je préfère les actions américaines notamment pour leur dividendes trimestriels.

Enlever les fonds que j’ai aujourd’hui sur le CTO alors que je pourrais acheter des actions américaines avec… ça m’embête

Certes les dividendes de ces actions me seront taxés à 30% mais concrétement j’espère bien d’ici quelques années avoir un CTO 20 ou 30 fois supérieur à ce qu’il est aujourd’hui et être arrivé au maximum du versement sur le PEA.

De plus on parle d’une somme relativement petite, en admettant que j’arrive à 500 euros annuels de dividendes (grosse perfs ! big_smile) avec mes 8K. Le fisc français me demandera 75 euros pour l’année (15% puisque le fisc américain m’en aura pris 15% déjà).

Afin de durer je pense que le mental est important et honnêtemment je serais tellement content d’avoir perçu mes premiers dividendes de grosses boites américaines que j’oublierais vite les 75 euros. Dans le même temps d’ici la fin de l’année mon PEA aura gonflé de 3 ou 4K et j’aurais mis un pied sur le marché européen avec.

@Alanito : Alors AT&T est la seule entreprise dans laquelle je vais me renforcer mais je sais que ma position sera peut-être provisoire.

Je me renforce car elle a un bon rendement, le cours est relativement stable et elle fait partie des aristo américaines.

Je pense qu’elle sera provisoire (10 ans peut-être) car je ne suis pas sûr la société sache se reinventer sur un marché très concurrentiel (GAFA), en france nous avons le même problème avec Orange par exemple.

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#12 29/04/2020 18h29

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Réputation :   7  

Quelques mouvements en ce début de semaine.

PEA :

SICAV quasiment à l’équilibre donc vente afin de pouvoir acheter des actions (environ 1500 euros de cash) et peut-être renforcer un peu ma ligne europcar que avec laquelle je compte faire de la value.

Liste des actions sur lesquelles je vais me positionner avec le PEA
SANOFI
AXA
SHELL
UNILEVER

CTO :

https://zupimages.net/up/20/18/a8wz.jpg

Sortie de renault et de lagardère trop volatile et dividende pas assuré afin de se concentrer sur le long terme et les actions que je souhaite conserver.

Un extrait des ordres en attente :
Achat de UPS [email protected]$
Achat UNIBAIL [email protected]
Achat IBM [email protected]$
Achat AT&T [email protected],5$
Achat ExxonMobil [email protected]$
Achat RealtyIncome [email protected]$

Vu la gestion américaine de la pandémie j’ai l’espoir d’une rechute prochainement.

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[+1]    #13 12/05/2020 11h08

Membre
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Bonjour Elzakar,
Je me permets de vous titiller un peu, mais c’est pour la bonne cause.

J’ai pour objectif le buy & hold afin de me constituer des revenus complémentaires

En fait, je dirai que l’objectif n’est pas très bien formulé. Vous me direz que ce n’est qu’un détail ? je ne pense pas. Au contraire, c’est fondamental. Il est fondamental de bien définir :

1. Son/ses objectifs patrimoniaux
2. ses propres contraintes ou impératifs
3. S’interroger sur son profil personnel
4. Etablir une stratégie
__________________

1. En l’occurrence, votre objectif est de vous constituer des revenus complémentaires. Le buy& hold, c’est une approche qui tient de la stratégie voire même de la philosophie d’investissement et non de l’objectif.

2. Les contraintes : prend en compte l’échelle de temps qui vous est propre, vos autres projets personnels, professionnels et la place que vous leur attribuerez, votre composition familiale, etc…
Ces contraintes vont aiguiller la façon dont vous imaginerez les solutions pour atteindre vos objectifs

3. Le profil personnel : votre profil psychologique, votre aversion au risque et à la volatilité, votre niveau de connaissance actuel en investissement, le temps et l’énergie que vous êtes prêt à consacrer à vos investissements (bourse ou immobilier), etc…

4. La stratégie pour atteindre vos objectifs en tenant compte de vos contraintes et de votre profil.

Ca parait superflu peut être mais c’est tout simplement poser des fondations solides pour un projet ambitieux.

Pour le point 4, je vous invite à vous poser plusieurs questions :

- Votre portefeuille sera-t-il 100% rendement ?
ou bien sera-t-il constitué d’une poche rendement + autre chose (value, garp, world, …) ? si oui dans quelles proportions ?

- Sur la partie rendement, envisagez vous du full dividendes ou bien un mixte dividendes / obligations par exemple ?

- Au niveau dividendes, privilégiez vous le DGI (dividend growth Investing), le haut rendement, un mixte des 2 ? si oui dans quelles proportions ?

- Aurez-vous une orientation buy & hold pure (contre vents et marées, êtes vous prêt à garder un titre 10 ans, 20 ans ? car vous venez déjà de faire quelques arbitrages) ou bien procédérez vous à des roulements (suivant quels critères ?) ou du rebalancing ?
En gros, le buy & hold ne se fait pas sur n’importe quel titre. Sur du Coca oui, sur du lagardère, non. Vous avez vendu d’ailleurs.

- Quels sont les critères qui vous amènent à choisir vos valeurs ? pourquoi IBM par exemple ?

- Souhaitez-vous attribuer une place aux dividendes provenant des reits (vous en avez déjà), midstream, ou autre ? si oui à quelle hauteur ?

- Avez-vous une allocation géographique cible ?

- Avez-vous une allocation d’actifs cible ?

- avez-vous une allocation sectorielle cible ?

- Avez-vous des affinitiés, connaissances particulières ou bien des répulsions (d’ordre éthique ou autre) sur certains secteurs, domaines ou sociétés ?

- Quels ouvrages ou sites d’investissement comptez-vous lire, étudier, suivre ?

etc…

Encore une fois, si je vous pose toutes ces questions (il y en a plein d’autres), c’est pour vous faire gagner du temps et vous éviter de changer de cap à la première tempête.

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#14 13/05/2020 00h07

Membre
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Bonsoir MaximusDM,

Effectivement beaucoup de questions pour lesquelles j’ai une réponse, d’autres me pousse à la réflexion. Je vais répondre sur le volet financier afin de ne pas m’attarder sur les aspects plus personnels.

Je ne voulais pas rentrer spécialement dans les détails de mon objectif mais la question étant posée, je vais y apporter une réponse et elle est très simple : Je souhaite gagner 100 000 euros par an salaire+rentes (environ 40/60).

Pour y parvenir j’ai repris mes études afin de pouvoir augmenter mon salaire.

Pour les rentes plusieurs axes se dessinent :

1er axe -> PEA+CTO Actions à dividendes (Plutôt des aristocrates avec une partie de REITs/SIIC)
2ème axe -> Assurance vie avec fonds euros + SCPI (Linxea avenir et spirit)
3ème axe -> Achat d’un ou plusieurs biens immobiliers (certainement des immeubles complets avec un mixte baux commerciaux/logement ou des maisons à diviser)

Je n’ai pas spécialement le temps de faire la value, j’ai essayé un peu avec la crise pour faire augmenter mon capital de départ car je trouvais ça facile et effectivement j’ai fais un peu plus de 300 euros avec renault ce qui est pas mal mis en rapport avec les 1500 euros investi sur la position au départ.

Pour les critères de choix, je n’ai pas de solution magique comme certains avec des ratios, des chiffres miracles, l’analyse des comptes etc… Je me contente de choses relativement simples : aristocrates (oui/non), potentiel (subjectif), rentabilité. IBM, même si le CA stagne, a je pense encore du potentiel notamment avec des départements innovants, c’est un aristocrate et la renta est bonne (environ 5%). Je m’intéresse à tout les types d’entreprises et je diversifie autant que possible (je n’ai pas pris de pepsico pour l’instant par exemple car je possède du coca, etc.)

Je vais faire des erreurs, j’en ai déjà fais et j’en ferai encore. Afin de limiter la casse je limite aussi mes positions et tente de diversifier, je préfère avoir 20 positions à 1000 euros que 5 à 5000.

Je viens d’effectuer un prêt de 5k à 0% (que je rembourse à mon rythme) pour pouvoir investir au sein de REITs/SIIC pour l’instant la répartition pourrait prendre cette forme :

Realty Income : 1000€ (locaux commerciaux)
Boston Properties : 1000€ (bureaux)
UNIBAIL : 1000€ (centres commerciaux pour compléter la ligne existante)
ALTAREA: 1000€ (divers pour compléter la ligne existante)

Je garde un œil notamment sur Digital Realty et peut-être Simon property

De manière générale, je comprends que mes choix d’arbitrages peuvent paraitre décousu d’un point de vue extérieur mais il faut prendre en compte que j’ai beaucoup appris ces derniers mois par conséquent je pense que mon portefeuille en fin d’année aura un tout autre visage que celui de mon premier post. je suis dans une phase de constitution des lignes de mon portefeuille que je renforcerais (ou pas si la société décline par exemple) par la suite chaque mois et au gré des dividendes.

C’est aussi parce que je débute que je partage mes actions avec vous ici, afin de confronter les idées, les expériences et de s’enrichir mutuellement de celles-ci.

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