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[+1]    #1 22/04/2020 12h06

Membre
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Bonjour,

Je me prépare tout doucement à investir en bourse.

Cette expérience de krach m’a permis d’y voir plus clair sur ma psychologie en ces moments  de turbulence.

A la base j’étais très attiré par la stratégie dividende qui consiste à investir dans des sociétés solides dites "aristocrates". Mais les récentes réductions, suspensions, annulations de dividendes ne m’encouragent plus à suivre cette voie là ou alors de façon très modérée dans quelques actions Françaises, pour me faire plaisir.

Je penses m’orienter vers une sorte de portefeuille de DALIO avec de l’or, des Matières premières, des actions (Indices essentiellement) et des Obligations. Les proportions restent encore à définir mais j’essayerai de profiter des opportunités qui vont se présenter à moi dans les années à venir pour rentrer et constituer mon portefeuille 4 saisons.

Pour les ACTIONS (PEA):

40% ETF LYXOR ESTOXX50 (MSE)
40% LYXOR SP500 PEA (PSP5)
20% AMUNDI PEA MSCI EM (PAEEM)

Pour L’or (CTO) :

WT PHYSICAL GOLD (PHAU)

Pour les Obligations :

Encore pas mal d’incertitudes mais si je veux avoir un ETF éligible PEA je n’ai pas beaucoup de choix

LYXOR PEA OBLI (OBLI)

Pour les matières premières :

LYXOR Commodities Thomson Reuters (CRB)

La réflexion du moment porte sur ce choix d’ETF essentiellement Synthétiques à réplications indirectes afin d’être logeable dans le PEA.

Finalement est ce vraiment le meilleur choix que de se contenter des ETF (PEA) ?

* La liquidité est moindre puisque seul le marché français des particuliers est concerné par ce genre d’ETF.
* Les frais sont un peu plus élevés en général
* les encours de gestion sont moins élevés
* perte d’éligibilité en PEA

Qu’en pensez vous ?

Dernière modification par SamyInvest (31/01/2021 07h00)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille

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#2 22/04/2020 13h26

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SamyInvest a écrit :

Finalement est ce vraiment le meilleur choix que de se contenter des ETF (PEA) ?

Evidemment, non. Si vous souhaitez construire un portefeuille avec de l’or, des matières premières, des actions (monde) et des obligations, le PEA, réservé a priori aux marchés actions européens, n’est pas du tout adapté.

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#3 22/04/2020 16h20

Membre
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Oui effectivement sur certains ETF je n’aurai pas le choix que d’être hors cadre PEA.

Mais pour le reste ?

Vaut il mieux par exemple un ETF émergeant PEA réplication indirecte ou un ETF non PEA à réplication directe ?

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#4 22/04/2020 16h25

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SamyInvest a écrit :

Vaut il mieux par exemple un ETF émergeant PEA réplication indirecte ou un ETF non PEA à réplication directe ?

À nouveau, la question à se poser dans votre cas c’est : pourquoi un PEA ?

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#5 22/04/2020 16h52

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Bonne question qui me semble en apparence évidente : optimisation fiscale

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#6 22/04/2020 17h28

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Le PEA bénéficie en effet d’un régime fiscal avantageux, en contrepartie, dans cette enveloppe vous êtes censé n’investir que sur des fonds ou actions européens. Grâce à l’ingénierie financière il est possible de contourner cette limite (fonds synthétique) mais comme vous l’avez bien remarqué (cf votre premier message) ceci présente certains inconvénients (frais plus élevés, perte d’éligibilité) à vous de voir si vous acceptez ces inconvénients ou non.

Mon point de vue est qu’il vaut toujours mieux faire les choses dans l’autre :
1/ déterminer son ou ses objectifs (là dessus vous ne donnez pas de détail)
2/ en fonction, déterminer une stratégie qui vous convient et répond aux objectifs fixés ; pour vous la stratégie consiste apparemment à constituer un portefeuille avec de l’or, des matières premières, des actions internationales et des obligations, via des ETF, soit.
3/ mettre en oeuvre la stratégie, si possible en optimisant la fiscalité ; dans votre cas cela peut se faire en logeant les ETF actions Europe dans un PEA, le reste dans un CTO à défaut d’un meilleur choix.

Commencer par l’aspect fiscal est bien souvent une erreur car cela vous fait faire des choix sous-optimaux.

Dernière modification par dangarcia (22/04/2020 17h29)

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#7 14/05/2020 22h01

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Samyinvest a écrit :

Je me prépare tout doucement à investir en bourse.

Avez-vous franchi le pas ?


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

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Favoris 1    #8 31/01/2021 06h49

Membre
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Bonjour à tous,

Voici la composition de mon portefeuille 4 saisons

30% en action avec :
60 % BNPP SP500 EUR C
40% AMUNDI PEA MSCI EM
Je suis assez pessimiste sur l’avenir de l’Europe.

7,5% En or avec :
WISDOMTREE PHYSICAL GOLD

7,5% de matière première avec :
LYXOR COMMO CRB

40% Obligations LT 20/25 ans avec :
10% LYXOR PEA OBLI (mais j’envisage de m’en séparer car les encours sont trop faibles et les frais trop important. De plus cet ETF semble corrélé aux indices.
90% iShares $ Treasury Bond 20+yr U

15% Obligations MT 7/10 ans
ISHARES US T 7-10

Ce portefeuille est pour l’instant à 3% de rendement.
Les actions sont sous pondérées et c’est une erreur de ma part.
Ma psychologie face aux marché a bien évoluée, donc tout devrait être corrigé rapidement.

------------------------------------

Mise en place d’un deuxième portefeuille qui se base sur la stratégie momentum.

Pour ce mois de février j’ai donc investi sur l’ETF SPDR RUSSELL 2K.

Dernière modification par SamyInvest (31/01/2021 07h02)

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