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Favoris 1   [+4]    #1 13/04/2020 11h11

Membre
Réputation :   8  

Bonjour à tous, je me lance également dans mon portefeuille afin d’avoir des avis et des conseils bien que j’ai énormément appris ces deux derniers mois et j’ai éplucher le forum qui est très riche d’enseignement.

J’ai également lu le livre de Fructif (Epargnant 3.0) ainsi que le livre "millionnaire avec la stratégie du paresseux".

Pour planter le décors, j’ai 22 ans et mon investissement est une phase de capitalisation à horizon TLT.
J’ai ouvert mon PEA sur BOURSEDIRECT en fin Février et j’ai approvisionner le PEA de 2900€.

Objectif :

Phase de capitalisation, dans le but d’avoir un complément de revenu d’ici 20 à 30 ans.
Je viens d’une famille qui n’avait pas vraiment d’éducation financière et j’ai donc tout appris tout seul en lisant des livres et surtout en lisant énormément de posts sur ce FORUM.

- En ajoutant chaque mois 500 € pendant 20 ans et avec une moyenne annualisée de 7%, je peux viser 260 000€, et à horizon de 30 ans je peux viser un capital de 605 000 € (soit à mes 52 ans).
Ces calculs sont effectués en prenant en compte les intérêts composes et également si je met 500 € chaque mois pendant cette période, ce qui pourra très bien être plus ou moins selon mon évolution..

Approvisionnement du compte PEA

Je me fixe l’objectif de faire un virement mensuel de 500 € minimum sur mon compte PEA chaque mois.

- Actuellement j’ai 10 000 € D’épargne de précaution, je vais donc faire de plus gros approvisionnement pour également profiter du krach actuel.
- En parallèle à mon PEA j’ai obtenu mon crédit le mois dernier et j’ai donc investi à hauteur de 30 000€ en SCPI ( certe ce n’est pas énorme mais c’est un bon début pour mon budget..).
- J’ai également 30 000 € en PEL avec 2.5% de rendement.

Stratégie adoptée :

Je vais gérer mon portefeuille via des ETF, bien que depuis la création de mon PEA je n’en ai pas encore acheté car j’ai tenté une spéculation que j’assume et dont j’ai confiance sur deux titres : TOTAL et BNP PARIBAS. Ces titres resteront dans mon portefeuille dans le but de les vendre en plus-value dans 1 an, 2 ans ou 3 ans selon l’évolution de leur prix. Je sais que ce n’est pas forcément ce qu’il faut faire quand on débute, mais pour ces actions j’assumerai même si je suis en perte, ce que je n’espère pas.

Répartition futur de mes ETF

- 70 % BNPP SP500 EUR C (0.15 % de frais)
- 20 % BNP Paribas Easy STOXX Europe 600 UCITS ETF (0.20 % de frais)
- 10 % Amundi ETF PEA MSCI Emerging Markets UCITS ETF (0.20 % de frais).

Pour l’instant je décide de sur-pondérer un peu les Etats-Unis car depuis maintenant longtemps ils super-forment le marché mondiale. Pour l’instant je prends que du S&P 500 pour les EU. Mais par la suite je n’exclue pas de réduire légèrement ce dernier  pour prendre une ligne de Russell 2000 (RS2K).

Mais pour débuter je préfère me limiter à ces 3 lignes d’ETF. N’hésitez pas à me donner vos avis sur ma répartition. J’aurais très bien pu m’arrêter à un ETF World, mais je me répété, je voulais sur-pondérer les EU, et avoir moins de frais à l’année ( Moyenne de 0.16% contre 0.38% CW8 ou 0.45% EWLD).


Portefeuille à ce jour :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21507_2020-04-13_capture_1.png

Prochain investissement :

Je souhaite donc commencer mon portefeuille et prendre ma première ligne de S&P500 la semaine prochaine à hauteur de 500€.
Le marché peut encore descendre ou monter, mais ce point d’entré est toujours plus intéressant que au 10 Janvier.. Je ne vais pas essayer de faire du market Timing, et je vais donc me lancer la semaine prochaine.

Évolution du portefeuille après un mois d’ouverture :

Évolution de 2.2 %.
((2964/2900)-1)*100 -> C’est bien cela le calcul je crois.

Argent investi : 2900 €
Valeur actuelle : 2964 €.

Voilà je me suis lancé, maintenant c’est le temps et mes choix qui vont faire évoluer le portefeuille. N’hésitez pas à me donner vos avis afin que je puisse m’améliorer.

Bon Lundi de Pâques à tous.

Mots-clés : capitalsation, etf, portefeuille

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[+1]    #2 13/04/2020 12h18

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Réputation :   613  

Bon début !
Quels sont vos arguments pour sur-pondérer les USA et sous-pondérer les marchés émergents ?


Dif tor heh smusma

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#3 13/04/2020 12h52

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Je souhaite surponderer les États Unis car c’est la plus grosse puissance mondiale et en général les États Unis super-forment le reste des indices la plupart du temps.

Quand cela sera en doute et ils feront de moins en moins bien, je me poserai à ce moment là si il faut changer la répartition de mes ETF.

Merci de votre retour en tout cas.

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#4 09/05/2020 13h35

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Réputation :   8  

Deuxième mois de reporting de mon portefeuille :

Ce mois-ci j’ai joué avec la volatilité, et un marché très indécis afin d’encaisser des plus-values sereinement. J’ai également commencé à constituer ma ligne d’ETF S&P500 afin de mettre en place ma stratégie et ma répartition que je me suis fixé au début.

Approvisionnement du PEA ce mois :

+1000 €

Mouvements :

- Achat 41 BNPP S&P 500 @12,15 €
- Vente 9 BNP PARIBAS @28,09 € ( -> Soit +10.3 % de plus-value).
- Achat 10 BNP PARIBAS @25,06 €
- Vente 11 BNP PARIBAS @27,76 € ( -> Soit + 9,07 % de plus-value).
- Vente 9 BNP PARIBAS @29,20 € ( -> Soit +16.5 % de plus-value).
- Achat 39 BNPP S&P 500 @12,75 €
- Achat 40 BNPP S&P 500 @12,44 €
- Vente 39 BNPP S&P 500 @12,66 € ( -> Soit +1,6 % de plus-value).

J’ai fais quelques allez-retour ce mois-ci. Ils m’ont permis d’encaisser 93 €.
J’ai également décidé d’encaisser une toute petite plus-value sur mon ETF S&P500 car je suis plus serein avec plus de liquidités, en effet je pense que le S&P500 peut redescendre à court terme afin que je ré-entre dans le marché avec un meilleur PRU.

Je sais que dans une stratégie B&H il ne faut pas faire de market timing. Mais selon moi avec la volatilité actuelle, c’est différent, et je suis content d’encaisser des gains qui sont maintenant sécurisés ( comme mon achat de BNP PARIBAS).

PORTEFEUILLE :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21507_2020-05-09_13_03_48-bourse_direct_-_portefeuille_temps_reel.png

Objectif du mois prochain :

Renforcer mon ETF S&P500 et prendre position sur l’ETF BNP Paribas Easy STOXX Europe 600 UCITS.

Évolution du portefeuille après deux mois d’ouverture :

Évolution de 1,95 %.
((3976/3900)-1)*100

Argent investi : 3900 €
Valeur actuelle : 3976 €.

A très bientôt pour la suite de l’évolution.

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#5 05/06/2020 10h52

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Troisième mois de reporting de mon portefeuille :

Ce mois-ci j’ai continué de faire quelques allez retour pour encaisser des plus-value afin de racheter un peu moins chère. Le PEA à bien monté par rapport au mois précédent. J’ai également ouvert comme prévu ma ligne STOXX 600.

Approvisionnement du PEA ce mois :

+1000 €

Mouvements :

- Achat 40 BNPP S&P 500 @12,35 €
- Achat 15 TOTAL @31.81 €
- Vente 38 BNPP S&P 500 @12,91 €
- Achat 2 Sartorius BIOTECH  @226 €
- Vente 2 Sartorius BIOTECH  @234 €  (Soit + 3.5% de plus value)
- Achat 39 BNPP S&P 500 @12,76 €
- Achat 48 BNPP STOXX 600 @10,27 €

J’ai pris une petite plus value de 3.5% en 2 jours sur Sartorius Biotech.
Total à également bien monter depuis la dernière fois. Je me suis positionné dans les 31€ car je pensait que ca allait bien monter par la suite, j’ai eu raison.

PORTEFEUILLE :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21507_2020-06-05_10_43_37-bourse_direct_-_portefeuille_temps_reel.png


Objectif du mois prochain :


Continuer de renforcer mon ETF S&P500.

Évolution du portefeuille après deux mois d’ouverture :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21507_2020-06-05_10_46_13-mesurer-la-performance-de-son-portefeuille-actions-par-investir-et-devenir-libre.png

La valeur de la part est actuellement à 110.1%  ( +8.2%)


Le portefeuille augmente de +8 % par rapport au mois précédent en prenant bien en compte l’apport effectué.

Argent investi : 4900 €
Valeur actuelle : 5372 €.

A très bientôt pour la suite de l’évolution.

Dernière modification par Sm1le22 (05/06/2020 10h53)

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#6 05/06/2020 12h08

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Bonjour Sm1le22,

Vous avez eu de la chance pour les A/R sur Sartorius et l’ETF S&P500.

Mais globalement, tenter ce genre d’opérations de trading est perdant, surtout à long terme.

On voit par exemple que l’ETF S&P500 a dépassé les 13€ maintenant, au final il aurait été bénéfique de ne rien vendre.

Le mieux est généralement de conserver ses positions. Sinon c’est surtout votre courtier qui s’enrichit.

Pour l’anecdote, quand j’ai commencé la bourse début 2017, je tentais aussi ce genre d’opérations. J’ai d’ailleurs passé des ordres sur Sartorius lorsqu’elle cotait ~ 60€. J’étais tout fier de l’avoir vendu un peu plus cher en quelques jours. Elle vaut aujourd’hui plus de 220€. Je m’arrache les cheveux d’avoir vendu. J’ai fait les mêmes erreurs sur des actions comme ASML, Dassault Systèmes…

Bref, il vaut mieux parfois ne rien vendre.

Bien à vous.

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#7 05/06/2020 12h14

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Bonjour,
Tout d’abord merci de votre retour.

On voit par exemple que l’ETF S&P500 a dépassé les 13€ maintenant, au final il aurait été bénéfique de ne rien vendre.

En effet j’ai peut être eu de la chance, mais j’avais un bon feeling. Par contre ca n’aurait pas été mieux de ne rien vendre car si vous regardez bien j’ai revendu à 12.91€ mais j’ai racheté le jour d’après à 12.76 €. Donc au final l’opération était quand même rentable!

Oui je sais et c’est ce que je vais faire par la suite. Mais j’ai profité de la forte volatilité pour effectuer quelques trading. Au final je suis content car j’ai réussi tous mes allez-retours pour l’instant.

A long terme je suivrais ma stratégie qui est de partir sur un portefeuille principalement constitué d’ETF avec ma ligne TOTAL en plus.

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#8 05/06/2020 16h57

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Bonjour,

Je vous partage une idée, que j’utilise et qui permet de répondre à mes "défauts" psychologique en trading.

Pourquoi ne pas faire une cloture partielle si vous avez confiance en l’entreprise mais voulez absolument vendre pour faire des aller/retour ?
Je garde cette technique du trading sur forex où j’ai débuté.
Je coupais souvent trop tôt mes positions, et quand je revenais 2 ou 4 mois après, je me disais "mince si j’avais su, c’est monté très haut …"

Pour y remédier, je prenais une position, quand j’avais atteint mon objectif je coupais 80 ou 90% et je gardais le reste en "oubliant" la position sur le compte (protégée avec un stop quand même).
Et j’avais de bonne surprise certaines fois en revenant plus tard smile


Boursorama, Yomoni, Linxea

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#9 07/07/2020 10h40

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Quatrième mois de reporting de mon portefeuille :

Ce mois-ci j’ai continué de renforcer mes lignes déjà existantes : Stoxx 600 et TOTAL qui était redescendu au même prix que mon PRU. J’ai opté pour le dividende en action.
J’ai également allégé mon ETF SP500 durant le mois. Avec la reprise de l’épidémie, je crains une rechute des marchés. J’ai donc décidé d’avoir quelques liquidités sous la main afin de pouvoir agir dans le cas d’une baisse.

Le portefeuille est en recul par rapport au mois précédent, car TOTAL à nettement reculé. Il faut aussi tenir compte que les dividendes ne sont pas arrivés sur le compte alors qu’il ont bien été détachés de l’action. J’ai choisi le dividende en action en payant le complément pour avoir 2 actions entières gratuites.


Approvisionnement du PEA ce mois :


+1000 €

Bonne nouvelle : Mon salaire va augmenter dès Septembre. Je pourrais revoir à la hausse mon objectif d’approvisionnement mensuel.

Mouvements :

- Renforcement de 14 actions TOTAL
- Renforcement de 49 actions BNPP STOXX 600

PORTEFEUILLE :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21507_2020-07-07_10_19_57-bourse_direct_-_portefeuille_temps_reel.png


Objectif du mois prochain :


Suivre le marché de près. Avec l’annonce des résultats du T2, et la reprise de l’épidémie dans l’hémisphère sud, je suis près à renforcer mes ETF avec les liquidités que j’ai actuellement. Mes prochains renforcements vont concerner mon ETF S&P500.

Le mois prochain je compte approvisionner mon portefeuille de 500€ qui était mon objectif de départ. En effet j’ai réserver des vacances en Corse, mais le point positif c’est que je peut quand même rester dans mon objectif d’investissement.

Après l’apport, j’aurais donc environ 1000 € de liquidités, soit environ 15%.

Évolution du portefeuille après trois mois d’ouverture :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21507_2020-07-07_10_32_12-mesurer-la-performance-de-son-portefeuille-actions-par-investir-et-devenir-libre.png

La valeur de la part est actuellement à 107.9%  ( -2.2%)

Le portefeuille à descendu de -2.2% par rapport au mois précédent en prenant bien en compte l’apport effectué.

Argent investi : 5900 €
Valeur actuelle : 6249 €.

Profitez bien de vos vacances,
A très bientôt pour la suite de l’évolution.

Dernière modification par Sm1le22 (07/07/2020 10h43)

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#10 23/07/2020 22h10

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Bonsoir tout le monde.

Je profite de cette section portefeuille pour poser une question quand a mes prochains achats.

Vu le prix actuel du S&P500 et avec l’interrogation sur une prochaine vague, je me pose des questions..

J’hésite entre continuer à investir mensuellement sur mes ETFs ou alors acheter des actions TOTAL qui sont encore actuellement avec une belle décote ( 32.50€ actuellement)..

Enfaite voici ma logique:

Je ne pense pas qu’en 2 ans le S&P500 va performer de pratiquement 45% vu le contexte actuel..

Alors que TOTAL a beaucoup plus de chance de retrouver sa valeur de 45€ d’ici 2 ans ( soit 40% environ de plus value + les dividendes annuels de 8%)..

Donc voilà, total est une entreprise très bien gérer dont le cours devrait remonter une fois la pandémie terminé.. Que me conseillez vous ?

Continuer de renforcer TOTAL pour l’instant avant d’avoir plus de visibilité? Ou alors continuer d’investir sur le S&P500 qui à très très bien remonté compte tenu du contexte..?

Merci d’avance à tous ceux qui me répondront.

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#11 23/07/2020 23h28

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TOTAL est une valeur intéressante mais spéculative, dépendant du prix du pétrole et du gaz qui est difficile à anticiper (conjoncture économique, capacité des pays producteurs à s’entendre).
Le dividende n’est assuré qu’à la condition que le prix du pétrole dépasse un minimum. Ce trimestre ils ont évité de sortir du cash par une option de paiement en actions (intéressante, vous l’avez fait ?).
Donc l’action ne devrait représenter qu’une part limitée du portefeuille.
Actuellement elle représente presque la moitié, ce n’est pas raisonnable et manque de diversification.

Si vous cherchez de la "belle décote", vous pourriez diversifier avec Unibail-R-W.

Si vous pensez qu’il y a trop de risques que les marchés baissent, le plus simple est de garder des liquidités.


Dif tor heh smusma

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#12 23/07/2020 23h41

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Merci de votre réponse.

Pour RW, je souhaite garder des valeurs uniquement en PEA. Je pensais que TOTAL était une bonne opportunité à horizon 2/3 ans. Après en effet elle représente 50% de mon portefeuille mais je n’ai que 2000€ investi dessus. C’est quand même rare d’avoir cette décote sur ce titre, je pensais que ça pouvait être bien d’en profiter justement. Et une fois ces péripéties terminées, j’aurais repris mon investissement mensuel sur des ETFs.

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#13 05/08/2020 10h12

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Rapport de portefeuille N°5 :

Ce mois-ci j’ai ouvert une ligne Nasdaq-100 afin de viser une superformance de mon ETF S&P500.
J’ai également renforcer ma ligne TOTAL de 1000 € lors de la descente ces dernières semaines. Je vise le long terme, et cette entreprise devrait rester un leader de l’énergie dans les prochaines années.
Il me reste une poche de liquidité de 7%.
Total remonte légèrement cette semaine, sachant que l’action pèse 50% de mon portefeuille, elle en a une grande influence.

Approvisionnement du PEA ce mois :

+1600 €

Ce mois-ci j’ai piocher dans mon épargne de précaution qui à mon gout était trop élevé ( 9k €).

Mouvements :

- Achat 13 actions lyxea-Nasdaq100
- Renforcement 29 actions TOTAL
- Dividende en action : 2 actions TOTAL

PORTEFEUILLE :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21507_2020-08-05_09_53_41-bourse_direct_-_portefeuille_temps_reel.png

Objectif du mois prochain :

J’hésite encore entre renforcer mon ETF S&P500 ou alors d’ouvrir une ligne Orange, qui je trouve est en forte décôte actuellement à 10€/action.

Pour l’instant je ne renforce plus TOTAL qui pèse trop lourd dans mon portefeuille.



Évolution du portefeuille après 5 mois d’ouverture :


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21507_2020-08-05_09_56_55-mesurer-la-performance-de-son-portefeuille-actions-par-investir-et-devenir-libre.png

La valeur de la part est actuellement à 106.1%  ( -2%)

Le portefeuille à descendu de -2% par rapport au mois précédent en prenant bien en compte l’apport effectué.

Argent investi : 7500 €
Valeur actuelle : 7714 €.

A très bientôt pour la suite de l’évolution.

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#14 02/09/2020 14h55

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Rapport de portefeuille N°6 :

C’était les vacances, j’en ai bien profité pour ne pas trop suivre la bourse! Et ca fait du bien de ne pas toujours avoir le nez sur les cours. Ce mois-ci j’ai exclusivement acheter des actions Orange. J’aurais bien aimé renforcé mon ETF Nasdaq, mais les cours s’envolent et je ne veux pas entrer sur un point haut, mais j’attends toujours une consolidation.. Mais rien n’y fait, les cours s’envolent de jour en jour.
Orange est trop décoté comparé à beaucoup d’entreprises du CAC40 selon moi. Cela vient surement du fait qu’ils ont décidé de diminuer le dividende cette année à 0.5€ bien que le directeur souhaite revenir dès cette année à 0.7€. A suivre. Je pense cependant qu’a horizon 5 ans Orange aura bien remonté la pente et j’aurais encaissé les dividendes d’ici la. Je ne m’en fais pas pour ça.

Mes actions TOTAL restent toujours dans le même Range. Il va falloir encore un peu de temps pour que le pétrole monte et que TOTAL repasse la barre de 40€. Mais d’ici l’a j’aurais également encaissé pas mal de dividendes.

Approvisionnement du PEA ce mois :


+500 €



Mouvements :


- Achat 102 actions Orange.

PORTEFEUILLE :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21507_2020-09-02_14_42_45-portefeuille_temps_reel.png

Objectif du mois prochain :

Continuer de renforcer mon ETF S&P500 ou alors l’ETF Nasdaq en fonction du marché. J’attends une consolidation voir une petite correction pour entrer.


Évolution du portefeuille après 6 mois d’ouverture :


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21507_2020-09-02_14_46_20-mesurer-la-performance-de-son-portefeuille-actions-par-investir-et-devenir-libre.png

La valeur de la part est actuellement à 107.6%  ( + 1 %)

Le portefeuille à augmenter de 1 % par rapport au mois précédent en prenant bien en compte l’apport effectué.

Argent investi : 8000 €
Valeur actuelle : 8234 €.

A très bientôt pour la suite de l’évolution.

Dernière modification par Sm1le22 (02/09/2020 14h56)

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#15 01/10/2020 12h20

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Rapport de portefeuille N°7 :

Mauvais mois pour le portefeuille avec -7% sur le mois dernier en partie à cause de la chute du cours de TOTAL qui pèse pour 37% de mon portefeuille et orange 10% de mon portefeuille.
Je vais cependant bientôt toucher les dividendes TOTAL (77€).
J’ai acheté l’action Renault pour jouer un rebond et revendre par la suite. Même si je dois la garder longtemps dans mon portefeuille, ca ne me pose pas de soucis, j’espère faire une belle plus-value.

Approvisionnement du PEA ce mois :


1500 €



Mouvements :


- Achat 21 actions Renault.
- Achat 38 BNPP S&P500

PORTEFEUILLE :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21507_2020-10-01_11_58_59-portefeuille_temps_reel.png

Objectif du mois prochain :


Il me reste 500€ de liquidité et normalement 1000 € d’apport le mois prochain soit une poche d’environ 12% de liquidité.
Je vais ouvrir une ligne d’un ETF Nasdaq(x2), le LQQ. Je vois bien la technologie continuer de progresser, et je souhaite ajouter une part de risque dans mon portefeuille pour jouer la superformance.
Je vais également diversifier en jouant sur la technologie Européenne au travers d’un ETF :
- Lyxor UCITS Stoxx Europe 600 Technology (LYXTNO)

Note personnelle :

Je suis encore perdu dans ma stratégie car je vois des opportunités un peu partout. Peut-être aurais-je du rester simplement sur un ETF S&P500 au lieu d’acheter Orange et Renault. Ces sociétés ont l’air pourtant vraiment sous-évaluées.. Je pense continuer de renforcer seulement mes ETF S&P500 et Nasqdaq pour le moment. Si un gros rebonds il y a dans les prochains mois, j’envisage de vendre la totalité de ma ligne Orange et Renault ainsi que 50% de ma ligne TOTAL pour rediriger tous mes fonds sur les ETF’s.

Évolution du portefeuille après 7 mois d’ouverture :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21507_2020-10-01_12_03_35-mesurer-la-performance-de-son-portefeuille-actions-par-investir-et-devenir-libre.png

La valeur de la part est actuellement à 99,7%  ( - 7 %)

Le portefeuille à baissé de 7 % par rapport au mois précédent en prenant bien en compte l’apport effectué.

Argent investi : 9500 €
Valeur actuelle : 9114 €.

A très bientôt pour la suite de l’évolution.

Dernière modification par Sm1le22 (01/10/2020 12h22)

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#16 22/10/2020 09h58

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Petit point entre deux récapitulatifs

J’ai beaucoup, beaucoup de mal à suivre ma stratégie passive en ETF. A chaque fois je vois une occasion de faire "mieux" que le marché. En effet dernièrement, je souhaitais continuer de renforcer mon ETF S&P500.

Mais en voyant le cours de Rubis et les perspectives à long terme, je me suis dit que ça valait surement plus le coup que de renforcer le S&P500 qui est toujours très haut. Peut-être aurais-je raison dans 1/2 ans et mon pari sur la value aura marché.. Mais je suis déçu. Rebelote hier, j’ai ouvert une ligne danone au lieu d’attendre pour renforcer mon S&P500. Danone est aussi bas qu’en Mars lors du Krash. Je voyais la une belle occasion à long terme.

J’ai beaucoup de mal avec l’aspect psychologique.. Je continue de regarder les cours de la bourse beaucoup, beaucoup de fois tous les jours..

Si quelqu’un aurait une astuce, ou un conseil à me donner je suis preneur. Peut-être fais-je le bon choix en essayant de jouer sur les valeurs Value mais bon..

Pas facile de tenir sa stratégie.. C’est surement le contexte qui veut ça aussi.

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#17 22/10/2020 10h21

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Pas de solution miracle je peux juste vous dire que c’est humain et que je fais la même chose depuis 9 ans avec beaucoup de choix suivi de contre-choix.

Je m’appuie souvent sur un feeling et un ressenti (en gros ça doit être proche du hasard) et je l’ai encore fait dernièrement en soldant toutes mes positions.

Honnêtement c’est très personnel mais je pense que si on appréhende la bourse froidement comme un placement il est plus simple de faire son achat ETF mensuel sans réfléchir.

Par contre dès qu’on se rapproche d’une optique jeu (comme moi) on a cette tendance à vouloir dénicher des bonnes occasions et à tenter (vainement en général) d’être plus malin que les autres.

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#18 22/10/2020 13h56

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J’ai commencé à développer PEA et CTO il y a presque 2 ans, comme vous a base de titres vifs et d’ETF et je suis revenu du stock picking.
Sur PEA, le plus favorable fiscalement et donc à alimenter en premier, il n’y a déjà accès qu’à une partie des actions, européennes et surtout c’est en ayant fait des erreurs, que j’ai eu la conviction que je serai forcément moins bon que le marché.
L’investissement en ETF me convient bien, d’ailleurs j’en utilise certain en commun avec vous ESE et ETZ car j’ai un PEA toujours à la BNP donc pas de frais (je cible 60% SP500 30% EuroStox600 et 10% emergent).
Il est tentant de surpondérer la technologie mais pour ma part je le fais dans mes enveloppe AV sur les OPVCM JPM Technologie qui surperforment le NASDAQ YTD.
Je regarde toujours très souvent mes portefeuilles car on a désormais les outils pour à portée de la main, à commencer par le smartphone. Par contre, je me retiens de passer des ordres.

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#19 22/10/2020 21h56

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Merci de vos réponses. Je ne suis pas plus intelligent qu’un autre, et je ne pense donc pas pouvoir battre le marché. Si des actions sont fortement décotés (comme TOTAL, il doit y avoir une raison).

A partir de maintenant je n’achèterai plus aucun titre VIF. Je vais essayer de me forcer d’acheter uniquement les trackers de mon allocation ( S&P500 prioritairement et le STOXX600.)

Ma difficulté est encore de savoir quand acheter.. A chaque fois j’essaye de chercher un point bas pour entrer.. La encore je garde encore de la liquidité en cas de baisse du marché avec les élections et le COVID.. Peut-être est-ce légitime, mais c’est encore du market timing.

J’ai des gros progrès à faire encore sur ce point.

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#20 22/10/2020 22h29

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Si vous avez confiance sur votre analyse de l’entreprise, sur sa profitabilite future, le cours bas suite a la pandémie ne doit pas vous importer un iota, il ne faut pas chercher à comprendre trop pourquoi le une action est basse ou est hausse.

J’ai eu des actions qui ont baissé sans raison avant de surperformer énormément, des actions qui ont baissé avec raison, et des actions qui ont monté beaucoup sans vraiment de raison. Et parfois ce fut a même action qui a fait la baisse sans raison et la hausse sans raison.

Si le cours vous pertube trop, autant acheter des ETFs effectivement.

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#21 22/10/2020 22h34

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Bonsoir Sm1le22,

Vous dîtes avoir acheté récemment du Rubis et du Danone sur du long terme. Pourquoi donc qualifier ces achats de "déception" après seulement quelques jours ?

Pour le côté psychologique, je vous renvois vers une réponse que je viens de faire à Maxicool. La performance ne fait pas tout. D’autres facteurs, qui ne sont pas forcément quantifiables, peuvent parfaitement compenser une performance moindre.

Pour ce qui est de gagner en sérénité, cela viendra petit à petit au fil du temps et de l’expérience acquise. Bien sûr, pour cela il faut que vous soyez à l’aise avec le fait d’investir votre argent sur les marchés financiers. Est-ce bien le cas ?


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#22 22/10/2020 22h47

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Neo45 a écrit :

Bonsoir Sm1le22,

Vous dîtes avoir acheté récemment du Rubis et du Danone sur du long terme. Pourquoi donc qualifier ces achats de "déception" après seulement quelques jours ?

Pour ce qui est de gagner en sérénité, cela viendra petit à petit au fil du temps et de l’expérience acquise. Bien sûr, pour cela il faut que vous soyez à l’aise avec le fait d’investir votre argent sur les marchés financiers. Est-ce bien le cas ?

Ce n’est pas des déceptions, mais j’ai limpression d’être à contre courant. Par exemple depuis que j’ai ouvert mon PEA en Mars, j’ai acheté des actions TOTAL petit-à-petit en esperant une belle remonté et un dividende généreux. Mais depuis l’action n’a pas remonté, au contraire elle est encore beaucoup plus basse.. J’aurais largement pu mieux faire en prenant un WORLD en Mars pour le revendre aujourd’hui afin de racheter TOTAL 18% moins chère que mon PRU de Mars..
Néanmoins a horizon assez loin, j’ai en effet très confiance en Danone, Rubis et TOTAL qui devront remonter avec la demande qui remontera post-COVID. Mais à court terme c’est frustrant de voir toutes les valeurs continuer à descendre dans le rouge.. Après peut-être que dans 5 ans je serai fière d’avoir ces valeurs avec un faible PRU. Je l’espérè en tout cas.

Oui tout à fait, je suis très à l’aise. J’ai juste l’impression de toujours faire le mauvais choix, même si j’ai confiance en mes investissements ( Orange,TOTAL,Rubis,Danone), avec quand même de jolies PRU par rapport à ces 5 dernières années.. Après c’est souvent dans la nature humaine de regretter et de penser ce tromper. Il faudrait que je travail la-dessus.

Merci pour votre retour en tout cas.

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[+3]    #23 22/10/2020 23h05

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Vous ne pouvez pas juger de la pertinence d’un choix "long terme" après seulement quelques semaines. Certes il n’est jamais agréable de voir des lignes en rouge dans son portefeuille. Dans 10 ans vous pourrez juger. Mais pas pour le moment. D’ailleurs, si vous aviez acheté un ETF World en mars. L’auriez-vous réellement vendu pour acheter Total 18% moins cher ?

Dites-vous qu’il est facile de se dire "si j’avais su, j’aurais fais comme ça". Sauf que quoi qu’il arrive, on ne sait jamais à l’avance. Il est donc totalement contre-productif d’avoir des regrets. Par contre, il faut utiliser toutes ses "erreurs" de façon à gagner en expérience.
Dans votre cas, vous vous étiez apparement fixe comme stratégie de n’investir que sur un ETF World. Vos messages précédents montrent que vous n’êtes pas à l’aise (du moins pour le moment) avec des titres vifs. Recentrez-vous donc sur les ETF, quitte à reprendre d’ici quelques mois / années des titres vifs.

J’étais un peu comme vous à mes débuts (qui ne sont pas si lointains que ça, puisque remontant à un peu moins de cinq ans). Aujourd’hui je relativise beaucoup plus, et voir Total à -20 ou -30% ne me pose pas le moindre problème. J’ai acheté la société pour du très long terme, et les variations court / moyen terme ne me touchent pas plus que cela. Je ne renforce pas pour le moment car il s’agit de l’une de mes plus grosses lignes, mais dans l’état actuel des choses je conserve bien au chaud mes titres.

Précision : Je suis actionnaire de Total, Rubis et Danone. Ces trois sociétés représentent au total environ 19% de mon portefeuille.


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#24 22/10/2020 23h13

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En effet je fais surement l’erreur de suivre mes valeurs tous les jours alors que ce sont des investissements très long terme (à 23 ans, j’ai du temps devant moi..).

Mes choix à CT ne sont peut-être pas les meilleurs, mais en effet il faut regarder à plus long terme, et c’est avec le temps que je verrai si j’avais fait le bon choix. Total ne me fait pas du tout peur, ils ont un buisness de confiance avec une reconversion dans le renouvelable. De plus quand l’offre reprendra, on est pas à l’abri de voir le pétrole remonter à d’assez haut niveaux.

Je vais renforcer plus particulièrement mes ETF’s prochainement en effet. Mais c’est vrai que pour ma stratégie à long terme je peux quand même prendre quelques titres vifs qui ont un bon buisness modèle. Merci de m’avoir éclairci les idées.

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#25 22/10/2020 23h22

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En effet, vous avez toute la vie devant vous, et c’est une excellente chose que d’avoir commencé à investir aussi jeune !

Ce que vous pouvez peut être faire, c’est allouer les 2/3 (ou les 3/4) de vos renforcements à vos ETF, et conserver le 1/3 (ou le 1/4) restant pour des achats de titres vifs lorsque vous estimez qu’il y a une opportunité à saisir. Cela vous permettrait ainsi de développer votre portefeuille au fil du temps.

Bien sûr, il vous faudrait alors parvenir à vous détacher des variations court terme de vos titres vifs afin d’être serein.


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