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Forums de la communauté des investisseurs heureux

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#1 08/04/2020 18h19

Membre
Réputation :   1  

Bonjour,
Comme beaucoup de personne je me suis intéressé à la bourse pendant une période de crise. Je me suis formé comme j’ai pu et décider d’investir 10k€ après la crise. Ce n’est pas une somme qui me permettra de vivre de mes dividende mais cela me permettra de constituer un bon patrimoine.
j’ai déniché les actions de qualités (avec dividende) à partir des discussions du forum et des réseaux sociaux. Par la suite j’ai fais mon choix sur une liste diversifié sur les secteurs suivants :

Consommation de base
Consommation discrétionnaire
Energie
Services financiers
Santé
Industrie
Matériaux de base
Services de télécommunication
Services aux collectivités
Immobilier

J’ai besoin de votre aide pour constituer un portefeuille sur mon PEA pour le long terme. Je vais investir 5k€ après le confinement et chaque mois injecter 1k€ sur l’action la plus basse) Les actions qui m’intéressent sont les suivantes :

bic
SCHNEIDER ELECTRIC
Total
edf
rubis
Vinci
GTT
Michelin
saint gobain
Sanofi
Bouygues
Orange
BNP Paribas
AXA
Suez

L’idée est de diversifier par secteur d’activité, mais je n’arrive pas à faire le choix par exemple entre Orange et Bouygues ou BNPP et AXA ou encore Total et edf et rubus…Comme je débute votre retour d’expérience me sera de grande utilité !

Merci pour les personnes qui n’hésites pas à répondre aux questions, sachez que votre contribution m’a déjà beaucoup aidé dans mes investissement précédents en immobilier notamment.

Mots-clés : dividende, pea (plan d'epargne en actions), portefeuille

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#2 08/04/2020 18h29

Membre
Réputation :   75  

Il manque le secteur Techno avec par ex Dassault Syst ou Sap, Cap Gemini etc…
Orange c’est de la télécom pure, Bouygues c’est aussi la construction, les routes, médias . Vous pouvez les départager.
Ne vous sentez pas obligé d’acheter tous les secteurs dans un premier temps, concentrez vous sur ceux que vous connaissez à travers votre métier ou vos observations.

Dernière modification par langoisse (08/04/2020 18h33)

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#3 08/04/2020 19h18

Membre
Réputation :   1  

Merci pour votre retour !
Comme je suis consultant en informatique, le secteur que je maîtrise est la techno mais ceux qui sont éligible au PEA ne m’inspire pas confiance. Une bonne partie de leur chiffre d’affaire constitué du service qui lui même petit à petit se délocalise.
Pour vous c’est plus sensé dans un premier temps je ne cherche pas à diversifier mais plutôt à bien choisir mes actions si j’ai bien compris. C’est vrai quand on divise 10K€ sur 12 actions, on a pas l’impression d’avoir du patrimoine et surtout ça coûte plus cher à l’achat big_smile

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#4 08/04/2020 19h26

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Réputation :   357  

Une petite remarque ; vu l’étalement (12 actions), est ce qu’un tracker CAC40 ne reviendrait pas au même ?
Avec une diversification un poil supérieur.
Voir mixer avec un tracker monde pour une meilleure diversification.

Ce n’est pas une critique, je fais comme vous, mais je me rend compte qu’au final, excepté pour quelques entreprises pour lesquelles j’avais une très forte conviction, mes autres achats ne sont pas performant (en ratio temps passé/gain).

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#5 08/04/2020 19h50

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Réputation :   483  

Nadhem a écrit :

Je me suis formé comme j’ai pu et décider d’investir 10k€ après la crise.

10k€ pas plus ?
Si c’est un premier apport pour commencer autant tout mettre en une fois et compléter avec votre épargne mensuelle ou trimestrielle.

Si c’est tout ce que vous voulez investir je doute de la pertinence d’une stratégie en titres vifs. Soit vous avez un portefeuille peu diversifié (pas le droit à l’erreur) soit vous avez des petites lignes qui coûtent cher en frais d’ordre. Pour ce montant un ETF indiciel me parait plus approprié, au moins pour commencer.

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#6 08/04/2020 19h51

Membre
Réputation :   5  

C’est ce que je pense j’établis aussi un petit portefeuille.
Mon idée reste quand même assez classique comme la plupart des participants qui ont un portefeuille lazy.
C’est à dire un world
Small us
Small EU
Emergent.

Cela me rassure psychologiquement car on ne sait pas de quoi demain sera fait et établir un portefeuille actions à dividendes pour le moment me refroidit un peu après biensur il peut y avoir un soucis avec un émetteur d’ETF aussi d’où la complexité du travail de réflexion de chacun.

Il faut bien sûr bien sélectionner car il y a des entreprises qui n’ont jamais retrouvé leur cours d’avant crise même avec des dividendes cumulés.

Cette stratégie de portefeuille fait débat sur ce forum à savoir un portefeuille tranquille en ETF ou en actions. À chacun son profil investisseur et à chacun de bien étudier les sociétés dans lequel on met une partie de ses économies.

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#7 08/04/2020 19h54

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Réputation :   13  

Bonjour,

Les actions que vous citées sont plutot pertinentes dans le cadre d’une approche dividende.

Toutefois, certaines lignes m’intriguent :

- pourquoi EDF ?
- Pourquoi suez et pas véolia qui a une meilleure situation financiere ?

Par rapport à vos secteurs d’activité et aux entreprises citées, il vous manque quelques valeurs dans l’immobilier (bouygues n’est à mon sens pas suffisant) et dans la consommation discrétionnaire (Luxe et l’Oréal à la rigueur) : c’est un secteur qui a bien performé ces derniers années et qui regroupent des entreprises solides.
Il vous manque également des valeurs dans le secteur de la consommation de base (danone ? pernod ricard ? )

Pour le secteur financier, généralement, les assureurs sont des profils plus défensifs que les bancaires (ca ne se vérifie pas forcément avec la crise actuelle).

Dernière modification par Vonhaken (08/04/2020 20h04)

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#8 08/04/2020 21h10

Membre
Réputation :   1  

gunday a écrit :

Une petite remarque ; vu l’étalement (12 actions), est ce qu’un tracker CAC40 ne reviendrait pas au même ?
Avec une diversification un poil supérieur.
Voir mixer avec un tracker monde pour une meilleure diversification.

Ce n’est pas une critique, je fais comme vous, mais je me rend compte qu’au final, excepté pour quelques entreprises pour lesquelles j’avais une très forte conviction, mes autres achats ne sont pas performant (en ratio temps passé/gain).

Merci pour votre réponse. Je me trompe peut être mais j’ai plus confiance à ce que je fais plus qu’un tracker, je peux acheter ce que je veux selon mes convictions en gros.

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#9 08/04/2020 22h53

Membre
Réputation :   1  

dangarcia a écrit :

Nadhem a écrit :

Je me suis formé comme j’ai pu et décider d’investir 10k€ après la crise.

10k€ pas plus ?
Si c’est un premier apport pour commencer autant tout mettre en une fois et compléter avec votre épargne mensuelle ou trimestrielle.

Si c’est tout ce que vous voulez investir je doute de la pertinence d’une stratégie en titres vifs. Soit vous avez un portefeuille peu diversifié (pas le droit à l’erreur) soit vous avez des petites lignes qui coûtent cher en frais d’ordre. Pour ce montant un ETF indiciel me parait plus approprié, au moins pour commencer.

Merci pour votre réponse. De ce que j’ai compris il ne faut pas investir son épargne mais une partie qu’on est prêt à perdre c’est pour cela je mets que 10k€.

Vous êtes déjà deux à me conseiller de partir sur un ETF…Je pense que vous avez raison big_smile
DU coup je me permet de poser une question complémentaire, un ETF à me conseiller? tongue

seb31 a écrit :

C’est ce que je pense j’établis aussi un petit portefeuille.
Mon idée reste quand même assez classique comme la plupart des participants qui ont un portefeuille lazy.
C’est à dire un world
Small us
Small EU
Emergent.

Cela me rassure psychologiquement car on ne sait pas de quoi demain sera fait et établir un portefeuille actions à dividendes pour le moment me refroidit un peu après biensur il peut y avoir un soucis avec un émetteur d’ETF aussi d’où la complexité du travail de réflexion de chacun.

Il faut bien sûr bien sélectionner car il y a des entreprises qui n’ont jamais retrouvé leur cours d’avant crise même avec des dividendes cumulés.

Cette stratégie de portefeuille fait débat sur ce forum à savoir un portefeuille tranquille en ETF ou en actions. À chacun son profil investisseur et à chacun de bien étudier les sociétés dans lequel on met une partie de ses économies.

Votre réponse me réconforte par rapport à ma réflexion. Maintenant le choix n’est pas évident, c’est du loto surtout pendant une période de crise tongue

Vonhaken a écrit :

Bonjour,

Les actions que vous citées sont plutot pertinentes dans le cadre d’une approche dividende.

Toutefois, certaines lignes m’intriguent :

- pourquoi EDF ?
- Pourquoi suez et pas véolia qui a une meilleure situation financiere ?

Par rapport à vos secteurs d’activité et aux entreprises citées, il vous manque quelques valeurs dans l’immobilier (bouygues n’est à mon sens pas suffisant) et dans la consommation discrétionnaire (Luxe et l’Oréal à la rigueur) : c’est un secteur qui a bien performé ces derniers années et qui regroupent des entreprises solides.
Il vous manque également des valeurs dans le secteur de la consommation de base (danone ? pernod ricard ? )

Pour le secteur financier, généralement, les assureurs sont des profils plus défensifs que les bancaires (ca ne se vérifie pas forcément avec la crise actuelle).

Tout d’abord merci d’avoir pris le temps de me lire et de me répondre!
EDF parce que son dividende est plus ou moins stable mais surtout que le cours de l’action a atteint son plus bas niveau.

Concernant Suez c’est un coup de poker parce que comme EDF son cours a beaucoup baissé contrairement à Veolia. Les deux étaient dans ma pocket list et j’ai choisi Suez mais vous avez tout à fait raison Véolia a une meilleure situation financière wink

Comme j’investis en LMNP je ne voulais pas beaucoup rajouter l’immobilier dans mon portefeuille big_smile
J’avais du LVMH, Danone, Unilever mais ils avaient des dividende de 2% autant garder mon argent
dans mon livret A c’est plus sécure
Merci pour le conseil je prendrai ça en compte pour bien choisir dans le secteur financier.

Dernière modification par Nadhem (08/04/2020 23h16)

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#10 09/04/2020 00h00

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Nadhem a écrit :

Vous êtes déjà deux à me conseiller de partir sur un ETF…Je pense que vous avez raison big_smile
DU coup je me permet de poser une question complémentaire, un ETF à me conseiller? tongue

Vous partiez sur un portefeuille de 10 ou 12 titres ? Un unique ETF World devrait faire l’affaire (cela représente environ 1500 des plus grosses capitalisations mondiales)

Nadhem a écrit :

Tout d’abord merci d’avoir pris le temps de me lire et de me répondre!
EDF parce que son dividende est plus ou moins stable mais surtout que le cours de l’action a atteint son plus bas niveau.

EDF est toujours à son plus bas wink c’est une boutade mais il y a du vrai, regardez l’évolution du cours sur 3 ou 5 ans glissants sur les 10 ou 15 dernières années. Surtout, regardez comment est financé le dividende…

Nadhem a écrit :

Concernant Suez c’est un coup de poker parce que comme EDF son cours a beaucoup baissé contrairement à Veolia. Les deux étaient dans ma pocket list et j’ai choisi Suez mais vous avez tout à fait raison Véolia a une meilleure situation financière wink

Coup de poker vs meilleure situation financière ? Tout dépend si vous êtes en bourse pour jouer ou pour gagner de l’argent. C’est ce qui devrait guider votre choix.

Nadhem a écrit :

J’avais du LVMH, Danone, Unilever mais ils avaient des dividende de 2% autant garder mon argent
dans mon livret A c’est plus sécure

Analyse à courte vue. Sur un livret les intérêts sont calculés à partir d’un taux et par rapport à la valeur de l’encours ; dans un portefeuille actions les coupons sont calculés par rapport au nombre d’actions détenues, peu importe le prix auquel vous les avez achetées.

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#11 09/04/2020 09h21

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Réputation :   13  

Nadhem a écrit :

Tout d’abord merci d’avoir pris le temps de me lire et de me répondre!
EDF parce que son dividende est plus ou moins stable mais surtout que le cours de l’action a atteint son plus bas niveau.

Concernant Suez c’est un coup de poker parce que comme EDF son cours a beaucoup baissé contrairement à Veolia. Les deux étaient dans ma pocket list et j’ai choisi Suez mais vous avez tout à fait raison Véolia a une meilleure situation financière wink

Comme j’investis en LMNP je ne voulais pas beaucoup rajouter l’immobilier dans mon portefeuille big_smile
J’avais du LVMH, Danone, Unilever mais ils avaient des dividende de 2% autant garder mon argent
dans mon livret A c’est plus sécure
Merci pour le conseil je prendrai ça en compte pour bien choisir dans le secteur financier.

1) EDF est à son plus bas niveau ? Comment le savez vous ? Ca peut encore baisser !
Gardez à l’esprit qu’EDF ne controle pas ses niveaux de prix, et que le prix de l’electricité peut etre  utilisé à des fins electoralistes par le gouvernement.
D’autre part, lorsque l’Etat est actionnaire d’une entreprise, l’interet de l’Etat n’est pas toujours le meme que l’interet de l’actionnaire au sens petit porteur (la coupe de dividende actuelle est un exemple).

Investiriez-vous dans une telle entreprise compte tenu de ces éléments ?

2) Mouais pour Suez, si elle a plus baissée que Véolia, ca veut aussi dire que Véolia est plus résiliente et performante en période de crise. N’est-ce pas un point rassurant ? Si vous envisagez de garder vos actions longtemps, n’est-il pas préférable de miser "sur le bon cheval" qui a une situation plus saine ?

3) Vous avez du LMNP : c’est de l’immobilier résidentiel donc ? A moins que ce ne soit de l’Ehpad/etudiant ou tourisme ? Ca reste différent de société comme klépierre/Unibail qui investissent dans de l’immobilier commercial, avec des des rentabilités historiquement plus élevées.

4) Le livret A : 0.5%, unilever/danone/LVMH : environ 2% soit 4 fois plus tout de meme (plus que certains fonds euros d’assurance-vie).
Sans compter que ces entreprises augmentent leurs dividendes régulierement chaque années.
Pour LVMH, elle est dans la catégorie des entreprises de croissance donc dividende faible mais plus-value potentiellement plus importante à terme, ce n’est pas à négliger.

Sur un Livret A, vous etes assuré de perdre du pouvoir d’achat compte tenu de l’inflation des prix (cette année sera peut etre différente avec la crise mais bon). La sécurité a un prix !

Dernière modification par Vonhaken (09/04/2020 09h33)

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#12 09/04/2020 10h29

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Bonjour

Nadhem, toutes ces problématiques soulevées sont explicitées dans le lien "par où commencer" (bande bleue en haut écran) au chapitre 3
Nourrissez vous en


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#13 09/04/2020 13h14

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Je me rends compte que je me pose pas les bonnes questions…heureusement que j’ai posté dans ce forum big_smile Je vais me former encore plus pour mieux choisir mes actions ou ETF

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