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#1 27/03/2020 13h07

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Bonjour

Mon PF est actuellement composé uniquement de CW8 (~20 K€) sur un PEA.
Je renforce cette ligne depuis 4 ans maintenant en suivant la méthode DCA, en effectuant un achat le 1e lundi du mois à 10h (j’ai une alerte récurrente dans mon agenda).

Durant ces années, je n’ai pas eu de problème à suivre cette stratégie d’autant que c’était globalement haussier (de 201€ à 316€).
Le seul écueil que j’ai eu, c’est avec la ligne AEEM que j’avais commencé à remplir pour compléter le CW8 pour avoir un PF qui suit le MSCI World ACWI qui a perdu son éligibilité au PEA.
Après son désinvestissement j’aurais dû immédiatement réinvestir dans le PAEEM mais l’encourt étant très faible à l’époque (normal il venait d’être créé), je ne l’ai pas fait.

Ma première baisse a été fin 2018 où mon PF a fait du -5% mais est vite remonté pour atteindre +20% avant la crise.
Ma deuxième baisse est actuellement avec un plus bas à -10% (pour le moment)

J’ai beaucoup réfléchi à si je devais renforcer et comment pendant ce crack ayant quelque liquidité et étant encore très loin de mon objectif d’allocation cible de ma poche action.

Finalement j’ai décidé de déroger à la méthode DCA en renforçant de 10/15 K€ lissé sur 4 à 6 mois en faisant un investissement complémentaire le 3e lundi du mois (3x le montant investi mensuellement)  tant que je suis sous mon PRU tout en maintenant mon investissement du 1e lundi du mois.

J’ai choisi ces critères car ils me paraissent dans l’esprit du DCA (systématique et quantitatif)
J’ai donc fait le premier renforcement lundi 16 mars, quasiment le point bas de la crise actuellement (par chance car j’avais défini ma stratégie une semaine auparavant).À la vitesse ou les marchés remontent, je ne suis pas sur d’envoyer mon deuxième renforcement prévu le 20 avril.

Au plaisir d’échanger avec vous.

Mots-clés : action, etf (exchange traded funds), portefeuille

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#2 27/03/2020 13h37

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cedriic a écrit :

Après son désinvestissement j’aurais dû immédiatement réinvestir dans le PAEEM mais l’encourt étant très faible à l’époque (normal il venait d’être créé), je ne l’ai pas fait.

Qu’est-ce que ça pouvait bien vous faire que l’encours soit faible… ?!

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#3 27/03/2020 15h05

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sven337 a écrit :

Qu’est-ce que ça pouvait bien vous faire que l’encours soit faible… ?!

De ce que j’ai lu sur le sujet, la taille est un des facteurs de sélection d’un ETF. Il est préférable de choisir un fond suffisamment gros pour éviter les problèmes de liquidités et de spread (surtout dans des temps comme en ce moment) et de fermeture précoce.

Ces éléments ne sont-ils pas pertinents de votre point de vue?

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[+1]    #4 27/03/2020 15h16

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Bonjour Cedriic,

Non ces éléments ne sont pas pertinents pour les ETF. Les seules variables à regarder sont les frais et le tracking error (écart de suivi à l’indice de référence).

La liquidité n’est pas un problème car elle est artificiellement maintenue par l’émetteur et les market maker. Regardez et vous verrez que le carnet d’ordre est toujours plein (sauf à l’ouverture et la fermeture).

Au pire des cas, si l’encours est faible et que l’ETF est jugé non rentable pour l’émetteur, il stoppe l’ETF. Votre argent ne disparaît pas, vous le récupérerez simplement en revendant l’ETF. C’est sans risque !

Et concernant PAEEM, c’est le pur remplaçant à AEEM, pas de raison qu’il ne fonctionne pas.

Bien à vous.

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#5 03/04/2020 13h35

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Bonjour,

Maintenant que mon PF commence à grossir et que j’ai réussi à établir et respecter ma stratégie sur plusieurs années (j’ai dû lutter pour ne pas acheter du Total à 22€ mais c’était hors stratégie), j’ai envie de l’ "optimiser" sur les critères suivants:
  - minimiser les coûts récurrents
  - élargir l’indice suivi
  - diversifier les émetteurs d’ETF
  - diversifier les supports

J’ai commencé la semaine dernière à acheter du PAEEM et RS2K pour élargir l’indice du World au ACWI IMI.
Donc mon PF actuel est le PF1

PF1 sur PEA (ACWI IMI) : TER à 0,33%
- Amundi CW8 (0,35%) : 81%
- Amundi PAEEM (0,20%) : 11%
- Amundi RS2K(0,35%) : 8%
 
Je vais le compléter avec une nouvelle allocation PF2 moins cher avec un nouvel émetteur.

PF2 sur PEA (ACWI IMI): TER à 0,18% (soit -0,15% par rapport à PF1)
- BNPP ESE (0,15%) : 57%
- BNPP ETZ (0,20%) : 20%
- Amundi TPXE (0,20%) : 7%
- Amundi PAEEM (0,20%) : 11%
- Amundi RS2K(0,35%) : 8% 

Ensuite, je compte aussi accélérer mon investissement sur la bourse pour atteindre plus vite ma cible (50% de mon patrimoine) pour ce compartiment. Je peux soit augmenter mes mensualités sur PF1 et PF2 et/ou alimenter PF3 et PF4

PF3 sur AV Spirica (ACWI) : TER à  0,68% (0,5%+0,18%)
- Amundi MWRD  (0,18%) : 88%
- Amundi AEEM (0,20%) : 12%   

PF3 m’apportera la diversification du support mais avec un TER plus élevé.
J’ai fait le choix de Spirica pour son offre d’ETF et ces faibles frais sur UC à 0.5%
Pour info les versements programmés ne permettant pas d’alimenter des ETFs donc il faudra faire un virement libre chaque mois.  Et il y a des frais de 0.1% sur des achats/ventes sur les ETFs.

PF4 sur AV Darjeeling (USA+EU)  :  TER à  0,73% (0,6%+0,13%)
- Lyxor SP5 (0,15%) : 72.5%
- Lyxor  MEUD  (0,07%) : 27.5%

PF4 m’apportera la diversification du support et de l’émetteur mais avec un TER plus élevé.   
Je n’ai pas ajouté de Japon, ni d’EM car ils sont trop cher. Je compenserais sur le PEA si je diverge trop.
J’ai fait le choix de Darjeeling pour son offre d’ETF et son fond euro bonifié (2.8% si >=60% UC en 2019).
J’ai n’ai pas vu de frais sur des achats/ventes sur les  d’ETFs et je pense pouvoir faire des versements programmés sur des ETFs (à confirmer car AV en cours d’ouverture).

J’ai choisi des AVs plutôt qu’un CT0 pour les avantages fiscaux et successoraux.   

Au plaisir de discuter de ma stratégie et de mes choix.

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#6 03/04/2020 16h30

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Bonjour Cedriic,

À moins d’avoir un portefeuille de plusieurs centaines de milliers d’euros, je ne vois vraiment pas l’intérêt de vous prendre la tête à diversifier autant les émetteurs. Vous allez payer beaucoup de frais, vous risquez de vous éparpiller et d’avoir des difficultés à calculer une performance globale, vous aurez du mal à savoir quoi renforcer à quel moment.

En prenant des ETF sur AV vous allez payer des frais d’UC pour rien.

Si votre PEA n’est pas encore complet, c’est vraiment ce qu’il faut privilégier pour les ETF.

À la limite si vous tenez vraiment à la diversification, prenez juste un world CW8 (Amundi) et un World EWLD (Lyxor). Ce n’est pas forcément utile d’avoir 2 émergents et 2 small vu les faibles pondérations.

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (03/04/2020 16h31)

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#7 03/04/2020 17h42

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Merci MrDividende pour votre retour.

En effet, je vous concède que ça complexifie grandement l’exécution de la stratégie.
C’est pour challenger le rapport complexité/gain que j’ai posté la stratégie.

Pour compléter le contexte, je compte la mettre en pratique pour les 5 à 10 années à venir minimums avec une cible d’investissement de min de 250K€ à 10 ans (150K PEA et 100K AV).

Je vous rejoins sur l’inutilité de doubler les émetteurs sur l’EM et les smalls au vu de leur %.
J’ai longtemps hésité avec le EWLD de Lyxor mais ces frais de 0.45% m’ont fait préférer le duo SP500+Stoxx 600 chez BNPP.

Un compromis pourrait être
- de commencer à remplir qu’une seule AV tant que mon PEA n’est pas plein (pour le remplir plus vite).
- de compléter le PEA avec du ESE et ETZ sans ajouter le TPXE (pour réduire les frais, ajouter un émetteur, sans avoir trop de ligne à gérer)

Merci pour vos retours pour alimenter la réflexion et peaufiné la stratégie.

Cordialement,

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#8 20/04/2020 10h22

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Les indices ayant bien rebondis, je suis en dessus de mon pru donc pas de renforcement.

Apres 2 semaines de réflexions et suite aux remarques de Mr dividendes, je vais privilégier la simplicité à l’optimisation pour le moment.

Donc je retiens uniquement PF1 et PF4.

Mon AV Darjeeling a été ouverte entre temps et il est possible de faire des virements programmés mensuels sur les etfs (contrairement à Spirica) ce qui est une bonne nouvelle.

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