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#1 19/03/2020 21h24

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Bonsoir à tous,

et bien voilà, à mon tour de créer un post pour solliciter vos conseils et partager mes errements, mes réussites et mes erreurs.

Depuis plusieurs mois j’ai le souhait d’investir en bourse, avec un objectif de long terme (20 ans) en prévision de notre hypothétique retraite (mon épouse et moi-même). Mais le marché me paraissait excessivement haut, alors j’ai attendu. Visiblement bien m’en a pris, et je dois avouer que je vois d’un bon oeil ce qu’il est en train de se passer (on va dire que j’ai bien appris mes leçons).

Je vais donc me lancer sous peu, le temps de réunir des liquidités et surtout de finaliser mon plan de bataille. Même si c’était en projet, j’avoue avoir été pris de cours par la rapidité de la chute (1ère leçon).

Je fais le choix de privilégier au maximum les ETF, parce que je n’ai pas les capacités pour faire mieux, et que d’après ce que j’ai lu (notamment évidemment "épargnant 3.0") c’est déjà pas mal.

Mon idée première serait de partir sur des ETF qui couvriraient ces domaines :
- Un ETF monde
- Un ETF  Stoxx 600
- Un ETF  Russell 2000
- Un ETF  pays émergents

Je me pose la question d’intégrer également un ETF small caps ou un ETF value ou momentum.

J’ai la volonté à la fois de faire simple et relativement complet. Je n’ai pas les compétences ni l’envie de faire trop compliqué et pointu. A trop diversifier, j’ai peur de déséquilibrer l’ensemble.

Par ailleurs au regard des chutes spectaculaires de certaines actions, je suis aussi tenté de spéculer sur certaines valeurs, dont on a largement parlé sur le forum (Axa, CNP assurances, …). Mais pour une faible part.

Je me pose la question de la part de chaque ETF dans l’ensemble ? L’ETF monde doit-il constituer la majorité du portefeuille ?

Evidemment si vous pouvez me conseiller des ETF pour les domaines spécifiés, ce sera très profitable. C’est pour loger dans un PEA.

Je vous remercie par avance, de mon côté je poursuis mes réflexions.

Mots-clés : etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille

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#2 19/03/2020 21h42

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Bobbymensch a écrit :

Je me pose la question d’intégrer également un ETF small caps ou un ETF value ou momentum.

J’ai la volonté à la fois de faire simple et relativement complet. Je n’ai pas les compétences ni l’envie de faire trop compliqué et pointu. A trop diversifier, j’ai peur de déséquilibrer l’ensemble.

Je me pose la question de la part de chaque ETF dans l’ensemble ?

Bonsoir Bobbymensch,

Un autre membre a posé une question similaire hier, je lui ai répondu ici et serais tenté de vous faire la même réponse puisque vous semblez à peu près dans la même situation (stratégie ETF pour du long terme).
Bonne lecture et bons investissements.

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#3 28/03/2020 14h39

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Me voilà de retour, on est samedi et samedi pas de télétravail et pas d’école à la maison !

Néanmoins j’ai quand même pu poursuivre un peu mes réfléxions et mon PEA est opérationnel.

J’envisage à ce jour la répartition suivante :

Monde : Amundi MSCI World UCITS ETF C EUR | CW8   
Russell 2000 : Amundi ETF Russell 2000 UCITS ETF EUR   
Stoxx 600 : BNPP STOXX Europe 600 FR0011550193   
Small caps : SPDR® MSCI Europe Small Cap UCITS ETF | SMC IE00BKWQ0M75
   
- J’aurais également initialement souhaité ajouter un ETF pour les émergents, mais je ne sais pas lequel choisir et j’ai également l’impression qu’ils ne sont pas très performants. Or ils apportent de la complexité pour justement permettre de surperformer. Peut-être que je me trompe ?

- Je serais également tenté de rajouter un ETF momentum, mais ça va peut être faire trop pour une stratégie qui se veut simple.

- J’ai privilégié Russel 2000 et Eurostoxx 600 pour apporter plus de diversité, mais avec la crise actuelle j’en viens à me demander si les moyennes et petites capitalisations ne vont pas plus souffrir des suites de la crise dans les mois et années à venir : je suis preneur d’avis à ce sujet.

Par ailleurs, la stratégie lazy est celle que je privilégie pour du long terme, mais je suis tout de même tenté actuellement de spéculer sur des titres et d’empocher rapidement des plus-values (exemple, je suivais CNP Assurances ou AXA qui ont fortement monté en quelques jours), le tout afin de créer un "surplus de trésorerie". Je mettrais bien une pièce sur Fnac-Darty aussi par exemple. Le tout en ayant conscience que ce n’est pas viable pour moi à long terme. Néanmoins j’ai quand même le sentiment que cette période de forte volatilité va durer encore un moment.

- Par ailleurs, j’ai également ouvert un CTO, avant tout pour prendre date. Dois-je y réaliser des achats dès à présent, parce que certains ETF sont particulièrement performants ? Ou bien parce que certaines société dans le monde sont à prendre en considération dès à présent ?

- Enfin j’ajoute que je n’ai ni le courage ni l’envie de comparer les ETF dans les moindres détails, parce que je me connais, et je sais qu’à force de trop vouloir trouver le "bon" ETF, je vais tergiverser. A un moment faut y aller. Les différences de coûts ou autres entre les ETF cités régulièrement (je n’invente rien dans ma sélection) ne couvriront pas le temps que je mettrai à les comparer !

Merci pour vos retours et avis

Dernière modification par Bobbymensch (28/03/2020 14h41)

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#4 28/03/2020 14h47

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0€ et déjà 4 lignes ? C’est 4 fois trop, à mon avis.

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#5 28/03/2020 14h49

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Bobbymensch a écrit :

- J’aurais également initialement souhaité ajouter un ETF pour les émergents, mais je ne sais pas lequel choisir et j’ai également l’impression qu’ils ne sont pas très performants. Or ils apportent de la complexité pour justement permettre de surperformer. Peut-être que je me trompe ?

Bonjour Bobbymensch.

Je me permets de vous faire mon retour d’expérience sur deux points :
- Concernant l’ETF Emerging Markets, je possède celui d’Amundi (PAEEM). Cependant, je me questionne de plus en plus à revenir à 100% sur un ETF World (CW8 notamment).
- Ma stratégie sur PEA était à la base 90% ETF World et 10% ETF Emerging Markets. Ces dernières semaines, je suis tombé dans le même biais psychologique en voulant faire des coups sur quelques titres. Franchement, je regrette un peu après coup. Je pense revendre ces lignes et revenir vers une stratégie unique, c’est-à-dire full ETF World. C’est largement diversifié et ne demande aucune compétence. Choisir des titres comme je l’ai fait n’a, après recul, pas de sens car je ne sais sous quels critères que je les ai choisis.

Voilà, si cela peut vous être utile.

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#6 28/03/2020 14h59

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Bobbymensch a écrit :

- J’aurais également initialement souhaité ajouter un ETF pour les émergents, mais je ne sais pas lequel choisir et j’ai également l’impression qu’ils ne sont pas très performants. Or ils apportent de la complexité pour justement permettre de surperformer.

Alors pourquoi ce souhait ?

Bobbymensch a écrit :

- J’ai privilégié Russel 2000 et Eurostoxx 600 pour apporter plus de diversité, mais avec la crise actuelle j’en viens à me demander si les moyennes et petites capitalisations ne vont pas plus souffrir des suites de la crise dans les mois et années à venir

Idem. Pourquoi vouloir investir dans des sociétés en lesquelles vous ne croyez pas ?

Bobbymensch a écrit :

Par ailleurs, la stratégie lazy est celle que je privilégie pour du long terme, mais je suis tout de même tenté actuellement de spéculer sur des titres et d’empocher rapidement des plus-values

ou des moins values… wink

Bobbymensch a écrit :

- Par ailleurs, j’ai également ouvert un CTO, avant tout pour prendre date. Dois-je y réaliser des achats dès à présent, parce que certains ETF sont particulièrement performants ? Ou bien parce que certaines société dans le monde sont à prendre en considération dès à présent ?

La date d’ouverture d’un CTO n’a aucune importance (c’est pour l’assurance vie et le PEA, pour des raisons fiscales essentiellement). Pour le reste je n’ai pas compris la question, vous nous demandez quand investir ?

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#7 28/03/2020 15h32

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Bonjour,
Donc vous voulez investir à long terme mais ça vous démange déjà de spéculer à court terme.
Vous allez vous poser beaucoup de questions mais personne ne sait ce qu’il va se passer dans le futur.
Étudiez les grands investisseurs, les milliardaires, chacun a réussi avec son style et sa manière, à vous de trouvez ce qui vous correspond et soyez psychologiquement prêt à perdre, la bourse est le temple des regrets.

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#8 28/03/2020 18h27

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@sven337

Avis tranché, et j’avoue y avoir pensé et n’avoir moi-même pas encore tranché. On va dire que c’est une projection cible à moyen terme.

@contraryo

Merci pour votre retour. En fait j’ai l’impression que même avec les ETF on peut tomber dans le travers de la diversification à l’extrême et sans fin. Je prends note de votre retour sur les coups tentés.

@dangarcia

Pour ce qui concerne le choix large du Russell 2000 et du Stoxx 600, sans la crise actuelle j’y serais allé sans souci. Parce que cela permet d’élargir considérablement il me semble par rapport à un ETF world. Mais avec les évènements actuels, (attention, mode analyse personnelle qui ne vaut rien si ce n’est ce qu’elle vaut) les entreprises qui vont se relever le plus facilement sont celles qui auront les reins solides ou/et qui vont profiter d’un regain d’activité post confinement (et économie à l’arrêt). Sans compétence particulière je me demande si cela ne va pas plutôt concerner les entreprises du CAC40 ou du S&P 500. Je pense que le CAC40 par exemple retrouvera à terme un nouveau plus haut. La perspective sera-t-elle la même pour le Stoxx 600 ?

Concernant le CTO, ma question est simplement de savoir s’il vaut mieux déjà bien garnir son PEA avant de s’attaquer au CTO, ou si mener de front les deux se conçoit.

Enfin pour ce qui concerne mon envie (parce que c’est bien de cela qu’il s’agit) de tenter des coups, je pense que j’ai en moi cet aspect joueur, et qu’il faut que je m’y confronte pour pouvoir me poser plus sereinement. Sur du long terme je sais que je reviendrai à la raison (enfin celle que je veux me donner !). Il y a des entreprises qui sont malmenées actuellement et dont je ne conçois pas qu’elles se redressent (conviction personnelle).

En tout cas merci pour vos retours, cela me permet vraiment de me poser les bonnes questions !

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#9 28/03/2020 19h04

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Bobbymensch a écrit :

Parce que cela permet d’élargir considérablement il me semble par rapport à un ETF world.

C’est possible. Mais avec un ETF World vous investissez déjà dans plus de 1500 entreprises des pays développés. Je ne suis pas convaincu que diversifier au delà amène vraiment un plus (à part se donner l’impression qu’on y est pour quelque chose si les résultats sont là ?). Sauf peut être si on veut investir spécifiquement sur tel ou tel secteur ou zone géographique ; mais a priori si on investit sur un ETF World c’est justement parce qu’on ne veut pas choisir et qu’on préfère acheter le marché dans son ensemble. Assez contradictoire au final, ou alors il y a quelque chose qui m’échappe ?

Bobbymensch a écrit :

Mais avec les évènements actuels

Back to basics, vous investissez pour vous constituer un patrimoine à long terme ou pour tenter d’obtenir la meilleure performance possible dans les 2 mois ou 2 ans qui viennent ?

Si c’est pour du long terme, soyez bien conscient qu’en 15 ou 20 ans votre portefeuille connaîtra d’autres krach plus ou moins violents, pendant lesquels (à mon avis) la dernière chose à faire est d’essayer d’ajuster sa stratégie (ce qui revient +/- à faire du market timing)

Si c’est pour du court terme, opter pour une stratégie qui vous semble plus adaptée pour traverser la crise actuelle a du sens ; mais dans ce cas (i) ce n’est plus une stratégie long terme et surtout (ii) il faut avoir certaines compétences pour anticiper ce que va faire le marché, et investir en conséquence. Avez-vous ces compétences ? (si oui ça m’intéresse parce que moi je ne les ai pas)  wink

Bobbymensch a écrit :

Concernant le CTO, ma question est simplement de savoir s’il vaut mieux déjà bien garnir son PEA avant de s’attaquer au CTO, ou si mener de front les deux se conçoit.

Je ne suis pas concerné par la fiscalité avantageuse du PEA mais par principe je dirais que l’idéal est de mettre dans le PEA tout ce qui est éligible, et dans le CTO tout le reste.
Si vous ne comptez investir que sur des supports éligibles au PEA (et que vous êtes sous le plafond des 150k€) vous n’avez pas besoin de CTO dans l’immédiat.
Si vous ne comptez investir que sur des supports non éligibies au PEA, vous n’avez pas besoin de PEA dans l’immédiat mais ouvrez-en un quand même on ne sait jamais…

Bobbymensch a écrit :

Enfin pour ce qui concerne mon envie (parce que c’est bien de cela qu’il s’agit) de tenter des coups, je pense que j’ai en moi cet aspect joueur, et qu’il faut que je m’y confronte pour pouvoir me poser plus sereinement.

Allez-y (prudemment), ces envies passent, au mieux avec les années, au pire après quelques milliers d’euros perdus lol

Bobbymensch a écrit :

analyse personnelle qui ne vaut rien si ce n’est ce qu’elle vaut […] Sans compétence particulière […] Il y a des entreprises qui sont malmenées actuellement et dont je ne conçois pas qu’elles se redressent (conviction personnelle).

[HUMOUR] La bourse est vraiment un monde à part. On y croise des tas d’investisseurs chevronnés qui avouent ne pas savoir de quoi demain sera fait, et des novices assumés avec des convictions. Etonnant, non? lol [/HUMOUR]

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#10 28/03/2020 19h25

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Disons que j’investis sur du long terme, mais que sur quelques semaines je tenterais bien le coup avec des risques de pertes minimes. Mais sur long terme il est clair que je resterai sur une stratégie en ETF. Disons que je crois que je réfléchis à une stratégie LAZY à long terme… à partir de dans quelques semaines. Disons que je pars aujourd’hui avec un capital minime qui stagne depuis plusieurs années sur un livret A, un LDD, etc… et que j’avais presque oublié. Une perte là dessus passerait, la possibilité d’augmenter mon capital de départ serait un plus. Bref, ça va être à moi de faire un choix et de me positionner.

Il y a quelques semaines, quand le CAC était au plus haut, je me demandais ce que je ferais si j’avais un portefeuille conséquent : rester ou tout vendre. Je penchais pour la deuxième solution (évidemment sans avoir à faire un vrai choix, c’était bien facile). Un collègue avec lequel j’en discutais a eu le nez creux et a tout vendu début décembre 2019. Je crois que sincèrement lorsque les places atteindront de nouveaux plus hauts (si cela arrive) je me poserai sérieusement la question de tout mettre sous le matelas un moment !

Rien à voir, et par curiosité : je suis tombé sur le site (blog) des Daubasses, qui présente une performance extraordinaire sur un premier portefeuille établi en 2008 (+978% en 10 ans). Si on regarde bien, en fait la performance a été top dans les deux qui ont suivi le krach, ensuite elle a suivi les indices. Quelqu’un connait-il ou a expérimenté ? (attention, ce n’est pas de la publicité déguisée).

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#11 27/04/2020 18h34

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Presque un mois depuis le dernier post, et beaucoup d’évolutions et remarques.

J’ai donc décidé de me concentrer sur des titres vifs pour la période à venir (post "krach"). Je souhaite le faire de manière intelligente et réfléchie. Au-delà (voire avant), je n’exclus pas de me tourner vers les ETF, pour tout ou partie de mes placements. A voir comment ça se passe d’ici là.

PEA et CTO sont opérationnels, et j’ai déjà fait des achats, que je présenterai dans un post à venir, dès que mon portefeuille sera un peu plus garni.

Somme toute, je me heurte à pas mal de difficultés et questionnements :

1/ la quantité d’informations disponibles pour qui veut se former est tout à fait hallucinante, que ce soit sur ce forum ou ailleurs. Je commence juste à m’y retrouver un peu et cadrer mieux mes réflexions.

2/ pour choisir mes actions, je m’essaie à l’analyse fondamentale, mais force est de constater :
- qu’analyser une société (en tant que débutant) déjà très débattue et présentée sur le forum me parait pour l’instant peu productif. Les contenus des discussions sont souvent très etayés, et peuvent permettre de faire un choix en toute conscience,
- qu’analyser une société sur des données antérieures peut paraitre faussé dans le contexte actuel, et pas toujours super pertinent. Cela semble plutôt être le moment éventuellement déclencheur pour ceux qui suivaient déjà le titre,
- que les connaissances à posséder sont énormes pour analyser correctement les chiffres que l’on a. Calculer les ratios, les comprendre, les mettre en perspective… C’est très intéressant, mais pas évident.

3/ Ca peut rapidement devenir passionnant, et ça c’est plutôt positif.

4/ Cela nécessite de bien garder les idées claires et la tête sur les épaules.

5/ Le confinement tombe bien, cela permet de lire pour apprendre. Par exemple, "et si vous en saviez assez pour gagner en bourse", "le petit livre pour gagner en bourse", "les stratégies Warren Buffett", "la finance d’entreprise pour les nuls"… Ah mince, aucun de ces livres n’est actuellement disponible… Et ça c’est vraiment dommage !

6/ Je me reconnais dans l’approche value que semblent également s’approprier quelques membres, je comprends l’approche dividendes des grosses sociétés (et qui sont actuellement moins chères qu’il y a quelques semaines), je m’intéresse à l’aspect "wide moat" qui me parait intéressant, et j’aimerais telllement mieux comprendre comment définir les entreprises de croissance, et détecter les entreprises "extraordinaires à prix ordinaire".

7/ J’ai un défaut assez handicapant depuis deux à trois semaines, j’attends la baisse. Du coup je ne concrétise pas d’achats, et pendant ce temps là ça monte… Du coup j’ai décidé (ce week end) de procéder à des achats réguliers malgré tout, histoire de ne pas laisser passer le train.

8/ Ma femme me fait confiance.

9/ J’ai bien compris la règle n°1 : pas de pertes. Je m’y appliquerai. Pas de coup de poker pour moi.

Et là, je me rends compte que je pourrai sans doute écrire mes dix commandements, mais par souci d’humilité, je vais m’arrêter là.

Bref, encore du pain sur la planche ! Et tant mieux.

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