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#1 15/03/2020 10h32

Membre (2020)
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Bien le bonjour,

J’ai une petite question concernant le choix des ETF dans la liste proposée sur le site Internet de mon courtier. En effet, nous parlons des ETF en citant leur code ISIN / ticker ou bien tout simplement leur nom.

Dans mon cas, j’aimerais investir sur les deux ETF suivants :

- ETF AMUNDI WORLD CW8 (LU1681043599)
- ETF AMUNDI MSCI EMERGING MARKETS AEEM (LU1681045370)

En revanche, sur le site de mon courtier Degiro, on m’en propose plusieurs sous le même code ISIN. Leur cours est quasiment le même et ils sont capitalisants.

AMUNDI WORLD


AMUNDI EMERGING MARKET


Dois-je choisir naturellement les ETF côtés en Bourse de Paris (EPA) ?

Les acronymes CW8 et AEEM sont uniquement cités dans les noms des ETF côtés en Bourse de Milan (MIL). Pouvez m’expliquer la différence entre ces ETF en apparence identiques ?

Merci par avance pour vos réponses.
Bon weekend.
Alex

Mots-clés : cto (compte-titres ordinaire), etf (exchange traded funds), tracker

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Favoris 1   [+1]    #2 15/03/2020 10h50

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Vous pouvez choisir en fonction de 2/3 critères:
- financier => comparez les frais de transaction en fonction de la place
- financier => comparez le spread (différence de prix entre achat et vente)
- liquidité => éventuellement regarder le volume, même si théoriquement la liquidité est assurée par le distributeur.


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[+1]    #3 15/03/2020 11h00

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ISTJ

BoursEnFolie a écrit :

En revanche, sur le site de mon courtier Degiro, on m’en propose plusieurs sous le même code ISIN. Leur cours est quasiment le même et ils sont capitalisants.

AMUNDI WORLD
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … apture.jpg

AMUNDI EMERGING MARKET
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … pturee.jpg

Dois-je choisir naturellement les ETF côtés en Bourse de Paris (EPA) ?

Les acronymes CW8 et AEEM sont uniquement cités dans les noms des ETF côtés en Bourse de Milan (MIL). Pouvez m’expliquer la différence entre ces ETF en apparence identiques ?

Il existe plusieurs places de cotation dans le monde. L’ETF LU1681043599 (dont le code mnémonique est CW8) est coté sur plusieurs bourses. Celle de Paris, de Milan, le Xetra et celle de Francfort (je n’ai jamais bien compris la différence entre ces deux dernières).
Le code mnémonique n’apparaît pas toujours, c’est sans importance, et il est susceptible d’être différent selon la place de cotation pour un même ETF.
Un courtier n’est pas obligé de vous donner accès à une bourse donnée, et par exemple cet ETF chez Boursorama n’est achetable que sur Euronext Paris. Qui a le bon goût d’être la bourse la moins chère chez nos courtiers français.
Degiro a tendance à référencer un peu tout partout, donc chez Degiro vous pouvez acheter des parts de cet ETF sur une des quatre bourses.
Attention, chez Degiro, si vous achetez sur une bourse B, vous revendez sur B, impossible de transférer sur une autre.

Chez Degiro, les frais de courtage sur les ETF sont les mêmes quelle que soit la bourse, par contre vous n’avez pas le cours en temps réel sur les bourses plus exotiques, et c’est ennuyeux pour passer ses ordres efficacement.

Bref, achetez sur Euronext Paris.

(La "liquidité" dont parle Faith n’a strictement aucune importance sur un ETF. Le volume de transaction n’est pas un prédicteur de liquidité d’un ETF.)

Dernière modification par sven337 (15/03/2020 11h01)

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#4 15/03/2020 11h07

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sven337 a écrit :

(La "liquidité" dont parle Faith n’a strictement aucune importance sur un ETF. Le volume de transaction n’est pas un prédicteur de liquidité d’un ETF.)

Un peu quand même: s’il n’y a pas de transactions pendant trop longtemps, l’émetteur a la fâcheuse habitude de fermer l’ETF…


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[+1]    #5 15/03/2020 13h50

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L’émetteur étant Français, et Euronext étant la place de marché la moins chère en terme de frais, c’est une double raison pour acheter l’ETF coté à Paris.

De manière générale je n’achète aucun ETF qui n’est pas coté à Euronext, même si je trouve certains ETF cotés à Londres plus intéressant (le catalogue iShares par exemple est plus fourni sur cette place).

Mais le principe d’un ETF, c’est quand même d’être low cost à la base.

Ce qui me fait le plus peur, c’est d’avoir un ETF synthétique dans un PEA. Car, arrivera peut-être un jour où le régulateur interdira ce type de produits (qui "contourne" la fiscalité). C’est déjà arrivé dans le passé pour les REIT. Et pour les ETF, on a déjà vu l’effet que pouvait prendre une simple réglementation sur les DICI rédigés en français.

Mais peut-être est-ce que je me trompe et que le fisc me remerciera dans 20 ans pour ma contribution.

Dernière modification par Vibe (15/03/2020 13h56)

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#6 15/03/2020 13h55

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ISTJ

Faith a écrit :

sven337 a écrit :

(La "liquidité" dont parle Faith n’a strictement aucune importance sur un ETF. Le volume de transaction n’est pas un prédicteur de liquidité d’un ETF.)

Un peu quand même: s’il n’y a pas de transactions pendant trop longtemps, l’émetteur a la fâcheuse habitude de fermer l’ETF…

Pouvez-vous prouver ce que vous avancez, par des exemples concrets du passé ?
L’émetteur se rémunère en % des AUM, donc l’absence de transaction sur un gros encours n’a pas de raison fondamentale de lui poser problème.
Même l’encours est un mauvais prédicteur d’une fermeture éventuelle, et la fermeture n’est même pas forcément bien grave.

Un délistage d’une place est possible. Et potentiellement ce genre d’évènement peut être compliqué chez Degiro, je crois que cela a été discuté sur ce forum dans le passé.

Dernière modification par sven337 (15/03/2020 13h55)

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[+1]    #7 15/03/2020 16h22

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sven337 a écrit :

Pouvez-vous prouver ce que vous avancez, par des exemples concrets du passé ?

Mes quelques ETF exotiques où pas une transaction ne passait ont fermé. Et particulier un Euro Stoxx 600 EW que j’aimais beaucoup.
Ce n’est pas une preuve, mais disons un fort indice.

L’émetteur se rémunère en % des AUM, donc l’absence de transaction sur un gros encours n’a pas de raison fondamentale de lui poser problème.

Certes… m’enfin des ETF à gros encours sans transactions… il ne doit pas y en avoir beaucoup !

Ceci dit, j’entends tout à fait votre remarque: le volume réellement échangé est un très mauvais indicateur sur un ETF.


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[+1]    #8 15/03/2020 20h20

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BoursEnFolie, les 2 ETF que vous citez n’ont aucun frais de courtage sur Degiro si vous les achetez sur Euronext Paris.
Source.

Dernière modification par traz (17/03/2020 09h45)

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#9 29/12/2022 23h44

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Il y a point qui m’intrigue : à quoi correspond les prix des carnets d’ordre d’etf ?

Je m’explique: si je prend un etf (disons AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF - EUR), il y a un carnet d’ordre avec des prix de ventes et d’achats. Dans mon esprit, un etf indéxé sur un indice (ou un panier d’actions) à une valeur fixée par cet indice (ou panier d’actions). Il n’y a donc pas de raisons que le prix de cet etf "se négocie", ce qui n’est visiblement pas le cas.

Il y a quelque chose que je n’ai pas compris. Une bonne ame pourrait m’expliquer ?

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#10 30/12/2022 11h34

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Bonjour GeGe69

vous avez économiquement raison mais en pratique le cours d’une action y compris d’un ETF correspond uniquement à la rencontre de l’offre et de la demande. Ainsi c’est le marché qui va arbitrer le cours de l’ETF jusqu’à mécaniquement rejoindre le cours et sa valeur intrinsèque correspondant au panier d’actions qui le constituent, cet exercice n’étant jamais parfait (d’où les notions de tracking errors en particulier sur les trackers de faible encours etc…). C’est notamment pour cette raison qu’il vaut mieux s’orienter vers de gros trackers larges, et intervenir lorsque le marché sous jacent est ouvert (fin de journée pour les indices basés sur les actions américaines etc…)

Dernière modification par skywalker31 (30/12/2022 11h35)


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

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Favoris 2   [+1]    #11 30/12/2022 12h00

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Et en complément, pour assurer la liquidité de l’ETF, il y a la présence de « market makers » (aussi appelés « animateurs de marché ») qui participent à ladite liquidité.

Leur rôle est assez simple (vision simplifiée) : un « market maker » va inscrire dans le carnet d’ordres un ordre de vente à NAV + 0,3% (exemple fictif, la NAV - Net Asset Value - étant la valeur théorique de l’ETF selon la valeur de ses sous-jacents), et en face acheter le sous-jacent (le panier d’actions). Ainsi, à chaque transaction, ce market maker se rémunère sur le « spread » entre son ordre et la valeur du sous-jacent. A l’inverse, un autre « market maker » va mettre un ordre d’achat à NAV - 0,3% et vendre le sous-jacent. Le spread étant le résultat d’une compétition entre market makers.

Cela permet théoriquement d’avoir un ETF qui traite toujours proche de la valeur de son sous-jacent, et que l’on puisse avoir une contrepartie proche de la NAV en toutes situations (sauf exceptions), même pour les ETFs à petite capitalisation (une grosse capitalisation permet notamment de ne pas dépendre de ces market makers).


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#12 30/12/2022 12h47

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Je pense que pour un ETF il n’y a pas de relation offre demande mais juste un spread de l’animation du marché et de la rémunération : je me trompe ?
C’est d’ailleurs le problème d’avoir une cotation en continu pour un fond qui devrait être coté en discontinu.

Dernière modification par Double6 (30/12/2022 12h51)

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#13 22/03/2024 11h19

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Bonjour,

Petite question sur le sujet des places boursières concernant l’ETF  IE00B5BMR087 - iShares Core S&P 500 UCITS ETF.

Sur IB on trouve le CSPX (coté en USD sur le LES) et le SXR8 (coté en EUR sur le Xetra).
Les fees et le spread (0,1) sont identiques sur IB.
Le volume est plus élevé sur le CSPX.

Je me demandais quels sont les avantages/inconvénients de l’acheter en EUR ou en USD.
- CSPX : frais de change, mais minimes sur IB
- SXR8 : quel est l’impact de la conversion automatique USD/EUR sur le SXR8 ? Les frais de change sont intégrés je suppose ?

Merci pour vos lumières

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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