Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

#1 11/03/2020 09h24

Membre
Réputation :   2  

Bonjour à tous,

Je ne sais pas s’il est opportun de créer une file ici, mon portefeuille d’action étant encore vide, merci de déplacer si l’endroit n’est pas approprié.

Mon patrimoine actuel ( aussi petit soit-il ) étant exclusivement constitué d’immobilier physique en locatif, je souhaite commencer à investir sur les marché financiers dans l’optique d’avoir une meilleure diversification, et, à terme, d’avoir une rente tout les mois.

J’ai donc ouvert il y a quelques jours un PEA boursorama. Je vais avoir dans les prochains mois entre 8k€ et 12k€ à investir sur les marchés.

La stratégie choisie est celle qui se rapproche de celle indiquée dans le livre de Mr Proudhon. Je compte donc mettre environ 10k€ en une fois sur des actions à dividendes, puis investir chaque mois entre 800 et 1300€ sur les positions basses afin de lisser le PRU. Bien sur, il s’agit d’un investissement long terme avec de l’argent dont je n’aurais pas besoin. L’objectif étant de réinvestir les dividendes perçus et ainsi de faire croître mon capital par les intérêts composés.

Ma question est : Quel support est le plus approprié pour un tel début dans le monde de la bourse ? Je sais que le PEA se limite aux actions des pays de la zone € et que les "aristocrats dividends"  européens distribuent moins que nos amis hors de la zone € mais il à un coté fiscalement intéressant. En revanche je sais que le CTO est fiscalement moins intéressant  mais plus approprié dans l’investissement en actions à dividends.

Ce sont des questions de débutant mais j’y travaille et je m’informe tout les jours.

Merci d’avance à tous !

Mots-clés : action, cto, dividende, pea, portefeuille

Hors ligne Hors ligne

 

#2 11/03/2020 09h57

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   613  

Avec ses avantages fiscaux, le PEA l’emporte certainement sur le CTO où tout dividende est immédiatement taxé à 30 % (PFU). Surtout pour les dividendes élevés.
Où avez-vous lu que les "aristocrats dividends"  européens distribuent moins que nos amis hors de la zone € ? Dans quelle proportion ?

De plus, avec les ETF le PEA est ouvert aux actions du monde entier, y compris émergents.
Pas limité aux actions européennes (pas nécessairement zone euro, avec le cas à statuer de UK).

Enfin, dans la cas de la constitution d’un portefeuille à long terme, une stratégie sur les valeurs de croissance peut faire mieux qu’une stratégie basée sur les dividendes.


Dif tor heh smusma

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #3 11/03/2020 10h27

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   349  

Bonjour Tini,

Je ne sais pas s’il est opportun de créer une file ici, mon portefeuille d’action étant encore vide, merci de déplacer si l’endroit n’est pas approprié.

Aucun problème sur ce point, vous pouvez totalement ouvrir votre file personnelle même si votre portefeuille est encore vide.

Je sais que le PEA se limite aux actions des pays de la zone € et que les "aristocrats dividends"  européens distribuent moins que nos amis hors de la zone €

Ce n’est pas exact. Le PEA se limite aux entreprises dont le siège est dans L’UE, vous pouvez par exemple investir en Suède qui n’a pas l’Euro. Les rendements US et France sont grosso-modo les mêmes. La différence est la suivante :

En France (plus généralement en Europe aussi) les entreprises versent leur dividende en une seule fois en Mai. Aux US c’est différent, les entreprises versent trimestriellement (donc tous les 3 mois) et chaque entreprise verse à des trimestres différents, ce qui fait qu’il est possible de recevoir des dividendes tous les mois. C’est pratique pour réinvestir rapidement ses dividendes, accroître l’effet boule de neige, et même pour recevoir une rente.

Je vous laisse par exemple consulter ce message de ma file où j’affiche mon calendrier des dividendes.

Ensuite, il y a beaucoup plus de Dividend Aristocrats aux US qu’en Europe, et surtout avec des historiques beaucoup plus long. On y trouve même une dizaine de Dividend Kings (plus de 50 ans successifs de croissance) ce qui n’existe pas en Europe.

Pour terminer, la croissance des dividendes aux US est généralement plus élevée qu’en Europe car les profits augmentent plus vite en moyenne.

Maintenant l’aspect fiscal : sur PEA vous capitalisez les dividendes, c’est à dire que vous ne payez aucune taxe dessus tant que vous ne faites pas retrait. Sur CTO vous payez ces impôts chaque année, même si vous les réinvestissez sans faire de retrait. Ça limite donc l’effet boule de neige à long terme.

Certains trouvent cela trop pénalisant, d’autres (dont moi-même) trouvent que les impôts sont largement compensés par la meilleure croissance aux US et la qualité de leurs entreprises. C’est une question de point de vue et de préférence.

Vous pouvez sinon comme le propose ArnvaldIngofson investir en ETF US sur PEA de manière à profiter du marché Américain sans payer d’impôts. Par contre vous ne serez pas actionnaire en direct des sociétés, et vous ne percevrez pas de dividende. Pour dégager une rente avec cette méthode il faudra par exemple vendre chaque mois une partie de vos parts d’ETF.

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (11/03/2020 10h34)

Hors ligne Hors ligne

 

#4 11/03/2020 11h11

Membre
Réputation :   2  

Bonjour messieurs,

Tout d’abord merci pour vos réponses instructives.

En effet, comme le précise ArnvaldIngofson, dire que les dividens aristocrats européens distribuent moins n’est pas exact et ce n’est pas vraiment ce que je voulais dire.

Dans la mesure où ma stratégie est bien de capitaliser, et de pouvoir percevoir une rente à terme, il serait peut être judicieux pour moi d’ouvrir aussi un CTO et de compter plutôt sur les dividendes pour le CTO, et plutôt sur la croissance pour le PEA ?

Je n’ai pas vraiment encore commencé à m’intéresser aux ETF, c’est vrai que ça peut être un bon moyen de diversifier un peu plus.

Petite précision : Mon temps disponible à la gestion et à l’analyse va considérablement diminuer dans les prochaines années ( reconversion pro ), l’idée c’est aussi et surtout d’être Buy&hold et de n’avoir qu’a passer une ou deux heures par mois pour renforcer les lignes faibles.

J’ai quelques bases d’analyses techniques mais ça ne m’attire pas le moins du monde, donc je ne souhaite faire aucune spéculations à court terme.

Hors ligne Hors ligne

 

#5 11/03/2020 13h37

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   349  

J’ai quelques bases d’analyses techniques mais ça ne m’attire pas le moins du monde, donc je ne souhaite faire aucune spéculations à court terme.

L’analyse technique n’a aucun intérêt à mon sens dans un investissement buy&hold à long terme. Certains diront que ça permet de mieux timer le point d’entrée, mais ce n’est pas vraiment fiable…

Dans la mesure où ma stratégie est bien de capitaliser, et de pouvoir percevoir une rente à terme, il serait peut être judicieux pour moi d’ouvrir aussi un CTO et de compter plutôt sur les dividendes pour le CTO, et plutôt sur la croissance pour le PEA ?

Dans tous les cas ouvrez déjà au plus tôt un PEA (même sans versement) pour commencer à prendre date, car vous devez savoir que le support est bloqué pendant 5 ans (sinon un retrait le casse et est fiscalisé).

Ensuite on peut effectivement investir sur les 2 supports, des entreprises comme les REITS (foncière en immobilier) ne sont disponibles de toute manière que sur le CTO. Il est possible d’avoir des SIIC Françaises en AV mais c’est principalement de l’immobilier de centre commercial, donc plutôt à y aller mollo en ce moment.

Hors ligne Hors ligne

 

#6 11/03/2020 14h46

Membre
Réputation :   2  

Mr Dividende,

Mon PEA est ouvert depuis quelques jours, (mieux vaut tard que jamais) et je ne souhaite de toute façon pas faire de retrait, au moins pendant une dizaine d’années.

J’ouvrirai un CTO quand je commencerai à investir, d’ici environ deux mois, puisqu’il n’est pas nécessaire de prendre date sur ce support.

Je vais suivre de près votre portefeuille, ma stratégie étant vraiment très proche de la vôtre, cela m’intéresse fortement. Toutefois vous semblez être bien plus calé que moi sur le sujet.

Hors ligne Hors ligne

 

#7 12/03/2020 16h46

Membre
Réputation :   2  

Bonjour à tous,

J’ai donc décidé d’ouvrir, dans quelques semaines, un CTO sur lequel je placerai une partie du capital que je compte investir.

S’ouvre à moi maintenant la question de la répartition entre le PEA et le CTO. La stratégie étant la même pour les deux supports : Buy&hold pour capitaliser, et à terme, obtenir une rente.

J’ai refais mes calculs et je vais avoir finalement entre 15k€ et 20k€ à investir. Je préfère garder le reste ( environ 15k€ ) pour un éventuel projet immobilier à moyen terme.
L’épargne mensuelle ira aussi sur ces supports. (de 800 à 1300€ )

Pensez-vous qu’une répartition 50/50 entre le PEA et le CTO est judicieuse ?

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #8 20/08/2020 21h19

Membre
Réputation :   2  

Bonsoir à tous !

J’ai offert à mon PEA ses premières lignes. J’ai choisis deux ETF et des actions de sociétés solides pour le moment histoire de me faire la main sur les premiers ordres.

Les voici :

AMUNDI ETF MSCI WR
AIR LIQUIDE
TOTAL
VINCI
DANONE
AMUNDI PEA S&P500
CREDIT AGRICOLE

Je pense prendre les logiciels XLS sous peu pour faciliter la gestion et la répartition.
Les lignes sont encore jeunes, donc pas de performances à reporter ici pour le moment wink
Je continuerai dans les jours à venir à prendre quelques positions sur des secteurs qui ne sont pas encore représentés dans ce portefeuille.

Tini

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums

Parrains Faites-vous parrainer
Apprendre le bonheur