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6% - 6
Non, certainement pas (avis négatif)

5% - 5
Nombre de recommandations : 88   Recommandation moyenne : 3,2/4 Avis plutôt positif

#1351 15/01/2022 21h56

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Si la SDG revalorise correctement le prix de la part ça ne pose pas ce problème. C’est vrai qu’en pratique ce n’est pas toujours le cas car beaucoup de SDG aiment garder un prix décoté (permet d’afficher un meilleur rendement + faire croire aux prospects qu’ils vont acheter en solde + limiter le risque de devoir baisser le prix de la part).

Je rappelle aussi que la plus-value réalisée ne vient réellement enrichir la SCPI que si le prix de cession est supérieur au dernier prix d’expertise. Dans ce cas l’avantage de ne pas distribuer la plus-value c’est que cela revient à réinvestir dans la SCPI sans payer la généreuse commission de souscription.

Si la cession se fait au dernier prix d’expertise, alors la vente ne vient pas enrichir la SCPI et la distribution de la plus-value vient même l’appauvrir.

Dernière modification par NicolasV (15/01/2022 22h04)

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[+1]    #1352 16/01/2022 09h36

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Bandini, le 15/01/2022 a écrit :

le fait que Corum distribue systématiquement les plus values, c’est positif, négatif ou neutre pour les associés ? Et à qui profite ces distributions (en dehors de Corum qui peut ainsi afficher un rendement plus élevé) ?

2 cas pour lesquels, à mon avis, la distribution de PV n’est pas positive pour les associés :
- les usufruitiers (les distributions de plus values revenant au NP pour les SCPI de Corum) qui voient le montant investi et donc les distributions futures diminuer à la marge.
- les associés qui sont dans une optique de constitution de capital et qui réinvestissent les distributions et subissent alors les frais de souscription et le délai de jouissance.

En revanche, c’est plus positif pour les associés qui ont investi à très long terme pour générer du revenu…

Il est beaucoup plus difficile de vérifier le bien fondé de la revente de certains biens : il faut comparer les flux futurs des biens vendus et des biens achetés en remplacement… ce qui tient de la boule de cristal !
Il est clair que les réinvestissements vont supporter des frais d’acquisition et vont probablement générer des loyers moins importants compte tenu de l’orientation du marché. Tout dépend donc du différentiel de revalorisation des biens, du différentiel des travaux et des vacances…

Par ailleurs, il subsiste un conflit d’intérêt potentiel entre la société de gestion et les associés du fait des commissions de cession et/ou d’acquisition…

Canyonneur

Edit : ajout de "potentiel"

Dernière modification par Canyonneur75 (17/01/2022 17h11)

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[+1]    #1353 17/01/2022 16h46

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Canyonneur75, le 16/01/2022 a écrit :

Il est beaucoup plus difficile de vérifier le bien fondé de la revente de certains biens : il faut comparer les flux futurs des biens vendus et des biens achetés en remplacement… ce qui tient de la boule de cristal !
Il est clair que les réinvestissements vont supporter des frais d’acquisition et vont probablement générer des loyers moins importants compte tenu de l’orientation du marché. Tout dépend donc du différentiel de revalorisation des biens, du différentiel des travaux et des vacances…

Par ailleurs, il subsiste un conflit d’intérêt entre la société de gestion et les associés du fait des commissions de cession et/ou d’acquisition…

Rappel du discours (constant) de Corum AM depuis le début (depuis même avant la première cession de Corum Origin) :    un bien sera cédé lorsque la SdG estimera que la majeure partie de la valeur qui pouvait en être tiré aura été extraite, autrement dit, quand le TRI/rendement long terme de ce bien sera plus faible que celui qui pourra être obtenu en investissant e cash ailleurs. La SdG fait régulièrement des revues de ses biens pour évaluer lesquels sont des candidats à la cession.
Je n’ai aucun élément qui indiquerait que ce discours ne serait pas appliqué à la lettre par la SdG (et même sans ces PV, les SCPI de CORUM auraient rempli leurs objectifs de rendement brut de fiscalité).

Le sujet d’un éventuel "conflit d’intérêt entre la société de gestion et les associés du fait des commissions de cession et/ou d’acquisition" peut se discuter. Néanmoins, on peut remarquer que la cession comme l’acquisition de biens représente un certain "travail" pour la SdG, qu’il convient bien de rémunérer d’une manière ou d’une autre, sachant que
    - les frais de gestions sont supposés rémunérer la gestion au quotidien du parc, le suivi des locataires, des biens, etc.
    - la majeure partie de la commission de souscription est supposée rémunérer le réseau de distribution (qui assure la collecte).
Je pense qu’il est de l’intérêt des associés que chaque commission rémunère "correctement" les actions associées, et que des "subventions" croisées (un type de commission rémunérant indirectement un autre type d’actions) ne serait pas saines.
Si une SdG faisait "tourner" le patrimoine de ses SCPI juste ou surtout pour générer des commissions, ce serait vite très voyant, et sans doute assez contre-productif pour elle (car elle aurait plus à y perdre en réputation et avec tout ce qui avec, qu’à y gagner en commissions à court terme). Donc je ne suis pas convaincu qu’il y ait un réel conflit d’intérêt ici.
Après, on peut bien sûr discuter du montant des commissions :
     - pour ceux qui les paient (moi inclus), c’est presque toujours "trop";
     - les résultats financiers des SdG de SCPI sont plus que plantureux (voir Analyse des comptes des sociétés de gestion de SCPI (Primonial, Sofidy, Fiducial…));
     - et en l’occurrence j’estime qu’au moins la commission de souscription est bien trop élevée pour la prestation associée (et l’existence de rétro-commissions vers l’associé semble le démontrer), mais c’est le cas pour quasiment toutes les SCPI, et une caractéristique de ce marché.


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Favoris 1   [+2]    #1354 23/01/2022 22h40

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Surin, le 13/02/2021 a écrit :

Je me suis amusé à comparer les revenus distribués annoncés donc brut d’imposition à l’étranger et nets de fiscalité étrangère donc versés sur le compte des associés :

Revenu net/revenu brut = %
2020 : 53,09€/65,40€=18,823% d’imposition
2019 : 55,08€/67,53€=18,436% d’imposition
2018 : 65,96€/77,68€=15,088% d’imposition
2017 : 57,40€/68,35€=16,02% d’imposition

Une tendance à l’augmentation du taux d’imposition à l’étranger correspondant je pense à la part des revenus français qui s’amenuise au fil des acquisition étrangères. A noter le 15% en 2018 dû à la distribution du RAN ayant déjà subi l’imposition les années précédentes.
On peut espérer plafonner en dessous des 20%, il me semble que ça peut avoir un interêt de suivre cet indicateur, qui pourra aussi évoluer selon si les investissements se poursuivent dans des pays imposant plus ou moins.

2021 : 61,53€/76,62€ = 19,695% d’imposition à l’étranger.
Indicateur toujours en hausse …


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#1355 28/01/2022 16h52

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Suite de la vente d’immeubles à forte revalorisation chez CORUM ORIGIN:

Article

Cession de ces deux immeubles en Italie générant 10M€ de PV. L’un est dans l’Industrie et l’autre dans la santé pour un total de 51.5M€.

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#1356 28/01/2022 19h45

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Cela veut donc dire que l’on va recevoir un nouveau virement sur notre compte (pour les possesseurs de parts en direct) ?

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#1357 28/01/2022 23h15

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A priori oui, c’est la politique de CORUM AM.


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#1358 28/01/2022 23h19

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ExodusdcD650 a écrit :

Cela veut donc dire que l’on va recevoir un nouveau virement sur notre compte (pour les possesseurs de parts en direct) ?

Je n’ai pas vérifié si ça correspond à ces ventes là, mais une nouvelle distribution de PV est prévue en mai.

Mais de toutes les façons ces distributions de PV, c’est comme les dividendes pour les actions, ça n’enrichit pas plus les associés. Si cette PV n’était pas distribuée, c’est la valo de la part qui augmenterait du % correspondant.


Mon code parrain Corum : X2BNTB

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#1359 28/01/2022 23h23

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Non, la vente de ces immeubles figurait déjà au BT T4 et dans son article, Corum indique que la plus-value a directement été reversée aux associés de la SCPI présents au moment de la vente en décembre dernier.

C’est donc du réchauffé mais on voit que Corum sait se mettre en avant puisque l’information est reprise dans de multiples articles alors qu’elle était jusqu’ici passée inaperçue…

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#1360 29/01/2022 19h29

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Néanmoins nous avons reçu un versement de plus-value en novembre et un autre en janvier, pas en décembre.

Cela signifie-t-il que le versement de janvier incluait cette plus-value ? J’avais pourtant cru comprendre que le versement de janvier correspondait uniquement aux hôtels espagnols.

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[+1]    #1361 29/01/2022 19h38

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Il suffit de lire le BT…….on retrouve bien les 2 actifs italiens



Dernière modification par Sisco2117 (29/01/2022 19h39)


Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.

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#1362 11/02/2022 13h08

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Distribution pour 01/2022 : 3.8837€/part arrivés sur le compte bancaire.


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#1363 11/02/2022 20h43

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Si on reprend votre récapitulatif il y à longtemps que ça n’a pas été aussi bas
«

En 2021, depuis janvier :  4.4031 +4.2630 +4.1560 +4.1699 +4.1103 +3.9959 +4.5783 +4.2652 +4.1804 +4.0798€ + 2 autres à venir 
……………                      + 1 PV (3.40€brut, 2.35€net pour associé à l’IS) + la récente PV

En 2020 : 4.3920 +4.4156 +4.4908 +4.6046 +4.3687 +4.3755 +4.6351 +43434 +4.3436 +4.1971 +4.2233 +3.5393 = 51.9290€   
……………                      + les 2 PV (1.52+0.48€ brut, 0.9533+0.4800€net pour associé à l’IS)

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#1364 12/02/2022 04h41

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En fait, hormis décembre 2020 (qui était un peu "spécial" (avec, si je me souviens bien, un passage de provisions pour un sinistre, lié à la neige en Finlande, provision qui devraient être reprise à terme), ça n’a jamais été aussi bas.

Mais est-ce significatif de quelque chose, ? 

A mon avis: non. Le versement mensuel, qui se base sur le résultat mensuel avec la maximum de provisions et précautions pour ne pas prendre de risques (et pour que les CaC donnent leur accord, dans les premiers jours du mois suivant) n’est pas ce qui est le plus significatif (il suffit qu’une facture soit reçue ou qu’un loyer soit payé un peu plus tôt ou plus tard, pour impacter le résultat mensuel distribuable), encore moins quand on n’a aucune information sur les événements un peu exceptionnels qui ont pu l’impacter, et il ne faut pas trop s’attacher ainsi au court terme, surtout pour un tel placement sur au moins une décennie.


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#1365 16/02/2022 18h28

Membre (2021)
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Bonjour à tous,

Je suis la SCPI depuis quelques années et j’ai aujourd’hui l’opportunité d’y investir.
J’ai eu un accord de principe du Crédit Mutuel sur un prêt amortissable de 15 ans à taux fixe de 1.2% (ils ne financent plus sur 20 ans).

Peut-être pouvez-vous m’éclaircir à propos du rendement "net" de fiscalité étrangère de cette SCPI.
J’ai déjà lu que la communication de Corum sur ce point n’était pas très net justement.

J’ai fait quelques calculs à partir des bulletins trimestriels de 2020 et 2021

En 2020, en additionnant les 4 trimestres, j’obtiens un dividende BRUT de 6,00 %
(la fiscalité étrangère n’est pas déduite et ils ont ajouté les dividendes exceptionnel dus aux PV)
C’est sur ce chiffre de 6% qu’ils communiquent.
En faisant le calcul en loyer net (en intégrant la fiscalité étrangère et en ne prenant pas en compte les PV), j’obtiens un rendement NET de 4.76%

Pour 2021 (avec les mêmes hypothèses), j’obtiens :
7.03 % en BRUT (sur lequel ils communiquent)
4.71 % en loyers NET

Ce qui voudrait dire que si on raisonne en loyers net, la SCPI Corum Origin verse du 4.71% et que par exemple la SCPI Pierval Santé vers elle du 4.8% (Pierval Santé n’ayant pas versé de PV me semble-t-il)

Me suis-je trompé quelque part dans ce raisonnement ?

Bien sur, les PV sont biens à l’actif de Corum et Corum Origin est encore "plus européenne" que Pierval Santé (il y aura donc un peu moins de fiscalité française à venir sur Corum Origin que sur Pierval Santé)

Merci.

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#1366 16/02/2022 18h53

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Bonjour,

Sans vouloir rentrer dans le détail vous ne devriez pas regarder que le TD (ex TDVM) d’une SCPI pour faire votre choix.

Si CORUM ORIGIN vous "plait" vis à vis de sa stratégie, de son TOF, de la valeur de ses actifs, etc…j’ai envie dire allez y…

Pour revenir à la fiscalité brute ou nette des revenus fonciers étrangers, je dirais qu’il faut se méfier car tout dépend aussi de votre situation personnelle (IR ou IS, Tranche d’imposition, etc)…

En effet, entre une SCPI 100% actifs étrangers qui produit du 4.5% net de fisca étrangère et une SCPI 100% actifs France qui produit du 5% et bien suivant votre situation fiscale personnelle l’une ou l’autre rapportera plus net de fiscalité française…


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#1367 16/02/2022 19h13

Membre (2011)
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Vous avez la bonne approche, mais il y a une petite erreur dans la prise en compte des plus-values

En synthèse Corum Origin en 2021 c’est :
- 76,52€ de dividende brut, soit 7.03%
- 62,52€ de dividende net, soit 5.64%
- 51,36€ de dividende net usufruitier, soit 4,71%



Sur la synthèse en bas la 1ère ligne est le brut, la seconde le net.


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#1368 17/02/2022 16h24

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Bonjour, je souhaite investir dans cette SCPI, mon CGP me dit que le fonds est ferme aux nouvelles souscriptions.

Je ne vois aucune information relative a cette fermeture?

Avez vous une quelconque informqtion a ce sujet?

Merci

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#1369 17/02/2022 16h32

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Non, il n’est pas fermé.
Par contre CORUM limite la collecte, votre CGP a peut-être épuisé son quota …
Vous pourriez essayer une souscription en direct.


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#1370 17/02/2022 16h33

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Il existe aussi un partenariat au niveau du forum pour les SCPI qui fonctionne très bien .

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#1371 17/02/2022 16h38

Membre (2021)
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cedREIM,
Je suis d’accord, si je calcule en brut en intégrant les PV des ventes, j’obtiens bien vos 5.78% pour 2021. Merci pour cet extrait de tableau très clair.

Sisco2117,
J’admet tout à fait que le rendement n’est pas l’unique critère à prendre en compte.
Cette SCPI viendrait en complément d’Immorente, Efimmo et Pierval Santé.

Je suis Corum depuis des années. Ils sont assez contrariant et opportuniste dans leur démarche. Ce qui leur permet de générer de belles PV pour une SCPI relativement récente. Le rendement est bon et régulier dans le temps (même s’ils font briller le rendement en affichant du brut).
Les emplacement des biens paraissent moins Prime qu’Immorente par exemple. C’est autre chose… En diversification, cette SCPI me parait intéressante.

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#1372 17/02/2022 17h54

Membre (2021)
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Saroyan a écrit :

Je suis Corum depuis des années. Ils sont assez contrariant et opportuniste dans leur démarche. Ce qui leur permet de générer de belles PV pour une SCPI relativement récente. Le rendement est bon et régulier dans le temps (même s’ils font briller le rendement en affichant du brut).
Les emplacement des biens paraissent moins Prime qu’Immorente par exemple. C’est autre chose… En diversification, cette SCPI me parait intéressante.

Oui c’est pour ça que j’en possède depuis 4 ans ainsi que du XL (immorente, EP, ect…) et j’en suis très satisfait y compris de la communication et des webinaires organisées par la SdG.

Concernant le taux affiché brut de fisca étrangère, ils ont été les rares (et peut être les seuls des SdG) à faire ce choix qui pour moi était le meilleur (pour des raisons que j’ai développé ailleurs….en effet, le meilleur choix pour comparer serait le net de fiscalité monde ou le brut de fiscalité monde, le premier n’étant pas possible car personnel à chacun il ne reste que le deuxième choix (ça n’engage que moi)) et ils ont été précurseurs puisqu’aujourd’hui c’est repris par toute la profession via les nouvelles règles 2022 édictées par l’ASPIM et que l’on peut voir dans les BT du T4 2021.


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[+2]    #1373 17/02/2022 23h00

Banni
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Corum débouté et condamné apres avoir tenté de faire taire ceux qui montraient au grand jour leurs manipulations marketing de leur rendement.

Ceci faisant suite à une lourde condamnation par l’amf pour tromperie…

SCPI: vrais taux publiés, Corum débouté – Deontofi.com

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#1374 18/02/2022 22h46

Membre (2013)
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Ils sont susceptibles chez Corum car cette vidéo n’était pas bien méchante..

Concernant la condamnation de l’AMF, il a effectivement été reproché à Corum une communication trompeuse sur les performances (et les frais) mais le fait d’afficher un dividende brut d’impôts payés à l’étranger n’a pas été directement mis en cause . L’AMF critique le fait d’avoir utilisé dans certaines communications le terme de "performance annuelle de la scpi" sans préciser qu’il s’agissait du TDVM, et d’avoir relayé le TRI en fin de présentation, qui plus-est dans une police plus petite. Par ailleurs les termes DVM et TRI n’étaient pas explicités. Ceci étant dit, l’AMF a relevé la forte différence entre le DVM annoncé et le TRI (nettement plus faible en particulier sur Origin), ce qui a sans doute participé à sa décision.

Je pense aussi que le montant important de l’amende s’explique davantage par les manquements de Corum en matière de connaissance client et de lutte contre le blanchiment / financement du terrorisme.

Le bon côté de cette condamnation c’est que l’enquête semble avoir été assez fouillée et la manière dont Corum gère ses SCPI n’a pas été remise en cause.

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#1375 11/03/2022 13h40

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Distribution pour 02/2022 : 3.9840€/part arrivés sur le compte bancaire.

GoodbyLenine, le 11/02/2022 a écrit :

Distribution pour 01/2022 : 3.8837€/part arrivés sur le compte bancaire.


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