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Synthèse des avis :

En 2021, recommanderiez-vous la SCPI Corum Origin à un proche ?


Oui, complètement (avis positif)

66% - 40
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

25% - 15
Je ne sais pas (avis neutre)

3% - 2
Non, probablement pas (avis assez négatif)

3% - 2
Non, certainement pas (avis négatif)

1% - 1
Nombre d’avis : 60   Avis moyen : 4,5/5 Avis positif ou avis plutôt positif

#851 29/08/2019 16h56

Membre
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Pour les moins-value, c’est le propre des actifs "de rendement".
Leur valeur baisse au fur et à mesure que la durée résiduelle du bail diminue.
L’exmple Orvault est assez illustrateur de ce point de vue car le marché Nantais sur la période de détention se porte très bien, et les valeurs au global sont plutôt orientées en (forte) hausse sur ce marché.
Il n’y a pas que Corum, mais beaucoup de gestionnaires mettent souvent en avant leur achats avec des baux long. Si c’est sécurisant d’un point de vue cash-flow, cela veut aussi dire "on a acheté cher"…
A moins de réaliser un travail d’asset management, qui permette justement de (re)créer de la valeur, ces moins-values ne me surprennent pas vraiment.


Parrain ING : ASMYFZA

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#852 21/09/2019 08h52

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Bonjour,

ArnvaldIngofson a écrit :

Pour ce qui est des revenus, CORUM Origin n’est pas très en forme en 2019 :
Revenus 201901    4,3456    €    12/02/19
Revenus 201902    4,4024    €    12/03/19
Revenus 201903    4,9485    €    11/04/19
Revenus 201904    4,4747    €    13/05/19
Revenus 201905    4,4740    €    12/06/19
Revenus 201906    4,6711    €    12/07/19
Revenus 201907    4,5560    €    13/08/19
Total :
Revenus 2019        31,87    €

Si on continue sur cette tendance, on devrait avoir 54,63 € sur l’année.
C’est nettement moins que les années précédentes,
et un rendement décevant de 5,0 % sur un prix de part de 1 090 €.

CORUM, il faudrait mettre le turbo …

Je ne sais pas ce qu’il en est de la situation depuis votre post, mais dans le dernier rapport trimestriel, il était indiqué "Dividende prévisionnel 2019 65,40 € ".

Le versement de septembre a t’il été rassurant dans ce sens ?

Dernière modification par Yvan (21/09/2019 08h52)

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#853 21/09/2019 09h07

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Yvan, ArnvaldIngofson parle du dividende/rendement net dans la poche de l’investisseur et vous parlez du dividende théorique avant prélèvement de l’imposition à l’étranger.
Les deux chiffres sont probablement cohérents : 6% avant impôt étranger donnerait 5% net.

Bien à vous,
cat

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#854 21/09/2019 09h43

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Bien répondu.
Pour le mois d’août : 5,45 € brut par part, 4,53 € net d’impôts étrangers.


Dif tor heh smusma

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#855 21/09/2019 14h21

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Ok parfait, effectivement c’est lié à la fameuse communication avant impôts !

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#856 11/10/2019 12h01

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ArnvaldIngofson a écrit :

Pour ce qui est des revenus, CORUM Origin n’est pas très en forme en 2019 :
Revenus 201901    4,3456    €    12/02/19
Revenus 201902    4,4024    €    12/03/19
Revenus 201903    4,9485    €    11/04/19
Revenus 201904    4,4747    €    13/05/19
Revenus 201905    4,4740    €    12/06/19
Revenus 201906    4,6711    €    12/07/19
Revenus 201907    4,5560    €    13/08/19
Total :
Revenus 2019        31,87    €

Si on continue sur cette tendance, on devrait avoir 54,63 € sur l’année.
C’est nettement moins que les années précédentes,
et un rendement décevant de 5,0 % sur un prix de part de 1 090 €.

CORUM, il faudrait mettre le turbo …

4,1712 € (net de fiscalité étrangère) pour ce mois d’octobre, soit le plus bas de l’année 2019

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#857 11/10/2019 12h48

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Le dividende prévisionnel de Corum Origin pour 2019 est de 65,4€ bruts de fiscalité à l’étranger. Si l’on part sur 21% en moyenne cela donne 54€ nets de fiscalité à l’étranger soit le montant versé sur le compte des associés.
54-31,87-4,53-4,17=13,43
Il reste donc 13,43€ au minimum à distribuer sur le compte des associés pour le dernier trimestre, soit 4,477/mois.
Rien d’alarmant, il est évident que la performance 2019 ne sera pas celle de 2018, l’objectif étant de distribuer 6% bruts de fiscalité à l’étranger.

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[+1]    #858 22/10/2019 14h45

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Le bulletin T3/2019 de Corum Origin est disponible, avec en particulier :
    - l’annonce de 2 cessions pour environ 2 M€ intervenues en T3/2019, avec de légères plus-values, et l’indication qu’un bilan des cessions 2019 sera fait fin 2019, avec éventuellement un versement aux associés.
    - l’annonce de 3 acquisitions, pour 55 M€ environ, proche du montant net collecté.

La durée résiduelle moyenne des baux reste assez stable.

La collecte a diminué (60M€ brut en T3, vs 133M€ en T2 et 112M€ en T1/2019), et a été bien inférieure à celle de Corum XL (107M€ brut sur T3).

A noter que le bulletin ne publie plus le résultat sur T1+T2+T3/2019. Donc impossible d’évaluer si la tendance, un peu à la baisse, perçue jusqu’à présent, se poursuit. Cependant la distribution (un peu en baisse) semble indiquer que c’est le cas (même si on n’est pas à l’abri d’une bonne surprise d’ici janvier 2020).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#859 22/10/2019 17h40

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Mais le dividende exceptionnel sur les cessions de l’année pourrait bien venir soutenir le rendement annuel.

A noter aussi l’entrée de la Lituanie dans la répartition géographique des investissements de la SCPI.

Dernière modification par Franck059 (22/10/2019 17h41)

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[+1]    #860 22/10/2019 18h04

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Je survole rapidement le bulletin et un point m’a intrigué : il me semble que Corum inclue les locaux sous franchise dans le TOF.
2 solutions :
1/ je lis/comprend mal leur bulletin (possible);
2/ ils innovent dans la façon de présenter les résultats (enfin dans les autres bulletins que je parcours, le TOF n’inclue jamais les locaux sous franchise).
Si c’est la solution 2/, je trouve cette présentation un peu malhonnête (même sans cette manip, leur TOF est plus que respectable donc je ne comprends pas l’intérêt).

Bien à vous,
cat

Dernière modification par cat (22/10/2019 18h06)

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#861 22/10/2019 18h17

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ddazin a écrit :

Pour Orvault, c’est plus difficile à déterminer, car les surfaces de vente et d’achat ne correspondent pas : 1862 m² à l’achat, 1456 m² à la vente soit un écart de 406 m². Le local libéré est resté sur les bras de Corum ? J’en doute.
Je fais donc une simulation sur la surface totale et en appliquant les vacances variables annoncées chaque année.
achat : 1 545 k€, loyer 8.15%, somme des loyers estimés sur la période  : 680,17 k€
vente 1 220 k€
ce qui donne un rendement annuel de 3.06% et là je m éloigne des 8% annoncés

Il existait bien encore un local de 406 m² vacant restant à vendre. C’est fait pour 355 k€. Cela donne au total pour Actipark, une légère plus-value de 30 k€ et une rentabilité brute annuelle proche de 6%, à la date de vente du début avril dernier, d’après mon estimation.

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#862 22/10/2019 18h26

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Franck059 a écrit :

Mais le dividende exceptionnel sur les cessions de l’année pourrait bien venir soutenir le rendement annuel.

A noter aussi l’entrée de la Lituanie dans la répartition géographique des investissements de la SCPI.

Pas vu les montants en jeu…

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#863 22/10/2019 18h57

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cat a écrit :

2/ ils innovent dans la façon de présenter les résultats (enfin dans les autres bulletins que je parcours, le TOF n’inclue jamais les locaux sous franchise).
cat

Dans le calcul du DVM aussi ils sont innovant… et aussi en leur faveur. Heureusement que les lecteurs attentifs ne s’y laissent pas prendre mais effectivement cela rends plus compliqué les comparaisons.

Dernière modification par cedREIM (22/10/2019 18h58)


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#864 22/10/2019 19h06

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Pour le TAUX D’OCCUPATION FINANCIER (TOF) :
Locaux occupés :
TOF (99,3%)
dont
sous franchise (1,20%)
Locaux vacants :
en recherche de locataires (0,7%)

Ils font donc preuve de "créativité" pour embellir leur présentation.

Donc le "vrai" TOF à cet instant est de 98,1 %,
ce qui est très bien mais quand même en baisse.


Dif tor heh smusma

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[+1]    #865 22/10/2019 20h12

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_Sur le calcul du DVM, ils l’assument et profitent du fait que les modalités de son calcul ne définissent pas comment compter l’imposition à l’étranger. Dommage que le dernier règlement de l’AMF n’ait rien ajouté sur ce point.

_Sur le TOF, Corum AM fait ouvertement le choix de ne pas suivre une recommandation de l’ASPIM à laquelle elle est pourtant adhérente : Les adhérents de l’ASPIM

ASPIM - Modalités de calcul et de publication des données financières par les sociétés civiles de placement immobilier (SCPI) a écrit :

1.4.1. Locaux pris en compte pour la valeur 0 (vacance)
i) locaux vacants en recherche de locataires.
ii) locaux vacants faisant l’objet de travaux, quelles qu’en soient la nature et la durée (au dénominateur : VLM)7.
iii) locaux vacants sous promesse de vente (au dénominateur : VLM).
iv) locaux occupés faisant l’objet d’une franchise de loyers (au dénominateur : valeur contractuelle inscrite dans le contrat de bail).

Le document est disponible ici : calculs_aspim_tof.pdf

A noter, dans le bulletin précédent, Corum AM avait déjà fait cette erreur mais ça ne s’est pas vu car il y avait peu d’écart. Avec 1,2% de locaux sous franchise, ça commence à se voir.
C’est gênant car cela fausse les comparaisons que pourrait faire un investisseur entre plusieurs SCPI au moment de faire un choix.

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#866 23/10/2019 19h38

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A noter que dans le pdf que Surin a mis en lien, il est évoqué aussi le calcul du DVM plus loin dans le document.

ASPIM a écrit :

La société de gestion :
• s’interdit d’inclure dans le DVM et de publier tout élément de calcul lié au traitement fiscal personnel des associés, en particulier en ce qui concerne les effets des conventions fiscales passées par la France avec un autre Etat dans lequel la SCPI détient des actifs immobiliers ;
• mentionne obligatoirement la part des revenus non récurrents (recours au report à nouveau, distribution de plus-values) dans le total de la distribution intervenue au cours de l’année n. Cette indication est
réalisée suivant une indication de (i) la quotepart de revenus non récurrents au sein du DVM24 ou bien (ii) suivant un pourcentage de la distribution exprimée en € par part25.

Il est aussi précisé en commentaire "Pas de consensus au sein du GT à ce stade. Point à approfondir."

Force est de constater qu’il n’y a pas d’homogénéité, même si corum semble faire cavalier seul dans sa présentation du DVM


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#867 13/11/2019 05h40

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Avez vous des explications/informations sur le retard de paiement de ce mois-ci? en general, Corum verse les dividendes le 10 du mois (ou premier jour ouvre qui suit).


L'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt… et qui font quelque chose de leur journée.

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#868 13/11/2019 06h32

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Versé le 12/11 (cf. BT), devrait apparaître sur votre compte le 13/11… dans quelques heures. Le sms d’information devrait suivre.


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#869 13/11/2019 09h03

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Le 10 était un dimanche, le 11 était férié (en France), le premier jour ouvré était donc le 12.
Je ne suis pas sûr que l’on puisse parler de retard de paiement ou s’inquiéter outre-mesure.

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#870 13/11/2019 14h04

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4,21 pour Corum en octobre

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[+1]    #871 13/11/2019 14h58

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Surin a écrit :

Il reste donc 13,43€ au minimum à distribuer sur le compte des associés pour le dernier trimestre, soit 4,477/mois.

En retirant ces 4,21€ de 13,43€, il reste donc environ 9,22€ à verser pour les mois de novembre et décembre afin que Corum Origin tienne son objectif de distribution de 6% avant imposition à l’étranger (pour rappel soit 65,4€ bruts ou 54€ nets versé sur le compte des associés).

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#872 15/11/2019 18h53

Membre
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Oui il semblerait que les bénéfices commence doucement à s’éroder.
Dommage, je viens d’en acheter un bon paquet smile

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#873 05/12/2019 18h30

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Bonjour
Il paraît que corum pour maitriser sa collecte va au 1er janvier fermer la souscription des parts pendant quelques temps. Ou alors j’ai mal compris et il s’agit du délai de carence ?
Avez vous eu plus de précisions ? (Ça ne concerne que corum origin et non corum xl). Pensez vous que si je souscris au moins une part je pourrais continuer a investir via leur plan d’epargne immobilier ?

Merci :-)

Dernière modification par xenesis (05/12/2019 18h33)

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#874 05/12/2019 19h40

Membre
Réputation :   74  

Bonsoir Xenesis,

Pourriez vous citer vos sources svp ?


Parrainage Binck, Fortuneo HelloBank et assurancevie.com

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#875 05/12/2019 19h46

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Un conseiller corum directement par téléphone.

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