Portefeuille d'ETF et d'actions de Latomate

Latomate a écrit :

J’ai choisi plusieurs lignes ETF car je pense qu’un ETF peut "sur-performer" un autre.

Vous avez pas tord, il peut, effectivement. Si le fondement de vos arguments qui vous ont poussé à construire un portefeuille d’ETFs, est solide, alors gardez donc cette composition.

Latomate a écrit :

Quand je look la composition de l’ETF World, je n’ai pas l’impression que celui-ci intègre les valeurs du Russell 2K ou encore les mids et smalls caps UE.

Il me semble important de rappeler les avantages et les inconvénients d’un portefeuille d’ETFs.

Un portefeuille d’ETFs permet :

- de pondérer les zones géographiques comme vous le souhaitez. Ou plutôt, comme la capitalisation boursière…
- de couvrir la totalité de l’économie mondiale : émergents, small caps US et EUR…
- de surpondérer une sous classe d’actif particulière : le coefficient de corrélation entre foncières côtés et actions est négatif, ce dernier montre donc une certaine décorrélation entre ces deux actifs. Ainsi, si l’un des deux baisse, l’autre compensera probablement la sous performance. Le risque est donc réduit.

Cependant, la réalisation d’un portefeuille d’ETFs nécessite tout de même une vision plus éclaircie du monde de l’investissement qu’un simple ETF World. Le choix de vos trackers doit être motiver par une analyse objective.
Ne vous laisser par tenter par le "Avec une performance de 27% l’an dernier, celui là va obligatoirement superformer le marché". L’approche mécanique permet de s’extirper des biais psychologiques qui peuvent s’avérer être très néfastes…
De plus, je considère qu’il est très difficile de superformer le marché et d’être au dessus de l’intelligence collective.

Cependant, si vous comptez continuer de développer votre culture financière, vous allez découvrir et ainsi apprendre de nouvelles stratégies comme l’investissement dans la valeur et l’investissement GARP.
Ce sont, pour moi, les stratégies adaptées pour un individu avec un horion long terme et désireux d’apprendre l’analyse fondamentale. Tout dépend de vous finalement…

Dernière modification par Tolede (28/02/2020 13h52)

Bonjour,

A mon tour de passer sur votre portefeuille!
Effectivement, dans l’ensemble, leur répartition se ressemble, avec une partie ETF, et une partie actions.
Pour la partie ETF, je vois que vous sur pondérer les actions US avec un ETF sur le SP500 et les actions européennes avec l’ETF high dividend.

Au niveau des actions, de quelle manière et quelle est votre stratégie pour renforcer telle ou telle ligne ou en ouvrir de nouvelles ?

De plus personnellement, j’essaye de respecter une allocation ciblée pour mon portefeuille avec 80% d’ETF et 20% de titres vifs. Avez vous une répartition cible en tête ?

Bonne journée,

@aureperr :
ma vision est la même pour les actions.

Je vais chercher des actions qui sur le long terme sont de belles promesses.
Certes pas forcément sur 25 ans comme je le prévois avec les ETF si ils perdurent dans le temps mais sur plusieurs années quand même.
Pour le moment , cela est encore flou car niveau analyse fondamentale d’une entreprise, je suis un grand débutant. L’analyse technique m’aide sur des valeurs connue plus sure pour le moment.

Je ne vise pas d’allocation particulière. La seule chose que je souhaite est de garder toujours une partie de liquidités.

@stv44 : vous avez complètement raison. Avec mon petit capital, acheter des petites lignes n’est pas rentable niveau frais.
pour Nokia, c’est à la fois l’analyse technique ainsi que le potentiel de la 5G qui m’a poussé a prendre une ligne qui je l’espère gommera mes frais élevé.
Mais sur le fond, je suis entièrement d’accord que si l’on cherche l’optimisation des frais, j’aurais du en acheter d’avantage.

Petit à petit…

Tolede a écrit :

le coefficient de corrélation entre foncières côtés et actions est négatif, ce dernier montre donc une certaine décorrélation entre ces deux actifs.

Bonjour,

Voilà une donnée potentiellement intéressante, surtout dans la période agitée actuelle.

Pourriez-vous citer une source qui permettrait d’estimer le niveau historique moyen de cette corrélation négative des foncières cotées (REITS) avec le marché actions en général, s’il vous plaît ?

Une classe d’actif comme l’immobilier coté serait très intéressante pour réduire sensiblement le risque d’un portefeuille si elle présentait des corrélations historiques moyennes, avec le marché actions en général, semblables aux obligations souveraines de catégorie "investissement" (investment grade).

Merci Tolède pour votre tableau.

Si j’ai bien compris, l’immobilier n’est pas corrélé aux marchés actions sur 5 et 10 ans et évolue en sens contraire vu que les chiffres de cette corrélation sont négatifs ?

Par conséquent, un ETF immo permettrait de se protéger en quelque sorte face a une exposition élevée aux marchés actions en cas de crise ?

Un peu de la même manière que certains penchent pour un BX4 qui joue la baisse mais sur un marché complètement différent ?

Maj du portefeuille :

composition :

ETFs : 55,8% du portefeuille
- 1 amundi world
- 2 russell 2K
- 2 amundi Mid/small cap UE
- 2 amundi High dividende UE
- 10 amundi pays emergents
- 10 BNPP SP500

Actions : 7,8 % du portefeuille
- 10 actions NOKIA
- 15 actions NATIXIS
- 10 actions Valneva
- 5 actions ENGIE

Liquidités : 36,4% du portefeuille

J’ai revendu mes actions Peugeot et mes actions Maurel & Prom.

Peugeot et Maurel & Prom étaient des achats validés par l’analyse technique sur des niveaux de supports intéressant (dans l’objectif d’un rebond cyclique pour Peugeot et d’un rebond dans un biseau descendant pour Maurel) mais les plans techniques sont invalidés.

Nous sommes dans un contexte particulier avec cette "crise" et l’analyse technique vole un peu en éclat de ce fait.

Mais je constate également que ces 2 valeurs (ainsi que leurs secteurs) n’allaient déjà pas bien avant même le début de cette "crise".

Par conséquent, j’encaisse mes pertes et récupère des liquidités qui me serviront a réinvestir une fois le ciel dégagé.

J’attends dorénavant le "point bas" de cette crise pour pouvoir réinvestir dans les actions et ETF.

Salut LaTomate !

Pouvez-vous m’indiquer l’allocation de votre portefeuille d’ETF ?

Je me permets de vous informer que les small caps UE ne représentent que 1% de l’économie mondiale.

De plus, l’ETF World sur-pondère déjà les US, pourquoi prendre un ETF S&P 500 ?

Attention au market timing, il est impossible à mon sens, de pouvoir investir au "meilleur moment", c’est à dire au plus bas du marché. Ou par chance… Un exemple.

La semaine dernière, pire semaine depuis la crise des subprimes de 2008 : presque 15% de baisse

Le consensus s’accordait à une poursuite de la baisse, jusqu’à -30, -40%.

Lundi : Dow Jones +5%.
Mardi : Dow Jones +1%
Mercredi : Dow Jones +4.53%

C’est le contraire de ce qui était attendu. En d’autres termes, il est très difficile d’estimer les krachs et les rebonds, notamment à cause de paramètres qui ne dépendent pas exclusivement de la bourse en elle même.

Jeudi : Dow Jones -3.59%

Encore un exemple qui montre la difficulté de faire du market timing.

Bonne journée à vous

Dernière modification par Tolede (06/03/2020 11h21)

Tolède :

voici mon allocation ETF :

Amundi world : 21,6%
Amundi Russell 2000 : 28,9%
Amundi pays émergents : 14,4%
Amundi Small Cap UE : 6,9%
Amundi High Dividende UE : 17,0%
BNPP SP500 : 11,3%
Total    ETF : 100,0%

J’ai noté effectivement votre remarque lors de vos messages précédents sur les 1% que représente les small cap UE.

J’ai également pris note des remarques des Stv44 et aureperr

Et depuis, cela trotte dans ma tête et je me pose beaucoup de question sur l’optimisation de mon "portefeuille ETF"

Concernant le "market timing", j’en suis complètement conscient.
Je sais que je n’achèterai jamais au plus bas tout comme je ne vendrai jamais "au plus haut". Je suis tout seul face au marché et ce n’est pas moi qui décide. Et ce n’est pas mon objectif wink

Toujours est-il que pour le moment j’attends encore avant de réinvestir même si cela baisserai considérablement mon PRU sur l’ensemble de mes ETF que j’ai acheté début janvier…

J’essaie de rester logique et d’éviter de me laisser tenter par mes émotions et revient toujours a mon postulat de départ : "les marchés montent toujours sur le long terme donc peu importe quand j’achète finalement".

@processus : comme tout le monde, il m’est impossible de savoir ou est le point bas = sol.

J’ai egalement pensé, a un moment , de commencer a construire des lignes petit a petit a chaque palier de baisse mais combien de palier va t-il y avoir ? Et quelle sera la difference entre le premier et le dernier palier de baisse…

Alors oui cela revient surement a timer le marché mais je me dis que je viens tout juste d’ouvrir mon PEA, que j’ai le temps et que des mouvements de cette ampleur n’arrive pas tous les ans et représente une super opportunité pour lancer son portefeuille.

J’espere avoir répondu a votre question