EURL/SARL/SAS/SASU : investir sa trésorerie ?

Bernard2K · #326

Par définition, si la NP et l’US sont réunis dans une même main, le démembrement cesse. Il faut que la NP et l’US soient dans les mains de deux personnes différentes pour qu’il y ait démembrement.

Kabal · #327

Le seul moyen de faire ça c’est d’avoir la NP en perso et l’US en société. De plus, avoir de la NP en société n’est pas conseillé car si mes souvenirs sont bons, elle est inscrite à sa valeur d’achat et pas sa valeur de réalisation donc quand vous allez en reprendre la pleine propriété vous allez être imposé sur le différentiel de valeur.

SamyInvest · #328

En théorie, si c’est la même part (même N° de part) elle ne peut pas être démembrée.

Par contre rien ne vous empêche d’acheter de l’US de la SCPI A au 15/03/23 avec les parts N° 123456
puis d’acheter le 16/03/23 de la NP de la SCPI A avec des parts comportant un AUTRE N°

Coté fiscal par contre je laisse les spécialistes se prononcer

Bernard2K · #329

Je regardais, à nouveau, ce jour, sur ce qui est disponible pour investir la trésorerie d’une société.

L’offre de compte à terme "cashbee pro" semble vraiment pas mal :
Taux : 3,5 % pour 6 mois.
3,9 % pour 1 an, 1,5 an et 2 ans.
3,95 % pour 3 ans
4 % pour 5 ans.

Sachant que :
- le minimum est de 20000 €
- qu’on peut ouvrir jusqu’à 10 comptes à terme en simultané,
- et qu’on peut toujours faire un retrait total d’un compte, au prix de la perte de tout ou partie de la rémunération (partielle ou totale ? ce n’est pas explicité clairement, en tout cas dans la page que l’on peut consulter facilement).

Par exemple, une entreprise qui aurait besoin de placer 200 000 € dont elle est quasiment sûre de ne pas avoir besoin pendant 1 an, peut faire 10 comptes de 20000 € chacun, sur une maturité de 1 an.
L’avantage, c’est que si elle a un soudain besoin de tréso, elle peut retirer par tranche de 20000 € tout en conservant les autres CAT intacts (et donc en conservant leur rendement). Finalement, pouvoir retirer au fur et à mesure des besoins, ça se rapproche du fonctionnement d’un livret ! En scindant en nombreux CAT, on retrouve presque la souplesse d’un livret, avec l’inconvénient que la "maille" du retrait est de 20000 € !

Eventuellement, on peut mettre 1 ou 2 de ces comptes de 20000 € sur une durée de 6 mois, si on veut garder un retour plus rapide de la tréso.
En revanche, mettre 1 ou 2 de ces comptes sur une durée plus élevée ne me semble pas optimum, pour deux raisons :
- si on met une durée de 5 ans pour bénéficier de 4 %, et qu’on ait besoin de la tréso au bout de 4 ans, on va perdre une partie de la rémunération, pour avoir espéré gagner 0,1 % de plus.
- je ne pense pas que la hausse des taux soit finie. Dans un an, quand tous ces CAT à durée de 1 an seront échus, il est assez probable qu’on puisse replacer la tréso sur un CAT avec un taux encore plus élevé. Par exemple 5 %. On aura donc placé un an à 3,9 % puis un an à 5 %. Dans ce cas, la moyenne sur la durée de détention totale sera bien plus élevée que les 4 % qu’on espérait atteindre en bloquant pendant 5 ans.

Non, la durée de 1 an semble plutôt optimum dans le contexte actuel.

Notez les personnes éligibles : Dans le cas de Cashbee Pro, toute personne morale (entreprise, association…), résidant fiscalement en France. À l’exception des sociétés financières (code NAF commençant par 64, 65 et 66).

Par contre, il ne semble toujours pas y avoir de "super livret" disponible pour les personnes morales (en dehors des associations qui ont accès au livret A).

A ce jour, il semble qu’une société a donc une bonne possibilité de placement moyen terme avec les CAT à 3,9 % sur an, mais toujours pas de bonne solution de placement court terme (sauf les liquidités du compte titre de IB, mais ça me semble un peu compliqué pour une petite société française).

Dernière modification par Bernard2K (13/07/2023 12h51)

darkvadehors · #330

Bonjour,

Ce que je comprends des taux présentés dans la grille des taux , c’est que le taux appliqué en cas de retrait anticipé est minoré pour devenir celui du taux applicable sur la durée effective de dépôt.
Si vous faites un CAT 5 ans et que vous faites un retrait au bout d’un an, le taux appliqué est de 3.9 % ce qui est strictement le taux du CAT 1 an. Il y a lieu bien sur de toujours tenir compte du "délai" de remise à disposition des capitaux qui, de mémoire est de 31 ou 32 jours.
Attention, le 3.9 % sur un an actuel fait suite à un 4.1 % qui n’a guère duré . Je pense qu’ils ont compris de l’inutilité de pousser trop le niveau des taux car ils sont plutôt bien placés. Donc , je ne suis pas trop convaincu qu’ils vont augmenter plus que cela. La comparaison récente avec les CAT fiducial est "sanglante" : le CAT 6 mois 2.2 % , le CAT 1 an 2.7 % , le CAT 2 ans 2.9 %. Les délais actuels de réponse sont longs car l’offre semble avoir un certain succès.
Scinder les comptes à terme est impératif. L’interface cashbee pro permet de clôturer le compte en ligne mais je ne l’ai pas testée.

PureLake · #331

Bonjour Bernard2K,

Ayant souscrit récemment un CAT auprès de MyMoneyBank (c’est à dire le même émetteur que pour Cashbee), et ainsi ayant pu échanger avec les équipes en charge de la commercialisation (échanges confirmés par le contrat de mise en place de CAT), je me permets de vous corriger dans votre réflexion.

En effet, nous avons tout intérêt à souscrire sur le maximum des 5 ans (60 mois) proposés et ce, pour plusieurs raisons :

1 - Scénario où les taux viendraient à baisser (ce qui ai déjà le cas à court terme, j’ai souscris le mois dernier à 4,20%, le taux est désormais de 4%) : vous avez sécurisé ce taux « élevé » pour les 5 prochaines années ;

2 - Scénario où les taux continueraient à augmenter : vous cassez votre CAT (délai de traitement : 1 mois), et vous souscrivez un nouveau CAT aux nouvelles conditions.

La chose importante à garder en tête, c’est que les taux sont progressifs. Par exemple, aux conditions actuelles que vous décrivez : si vous souscrivez votre CAT pour 1 an, vous obtiendrez au bout d’un an vos 3,9%. Cependant, si au lieu de souscrire pour 1 an vous souscrivez pour 5 ans : si vous sortez au bout d’un an, aucun changement, vous obtenez vos 3,9%. Si vous sortez au bout de 3 ans, vous obtenez alors 3,95% (sur les trois années où vos fonds sont restés sur le CAT). Si finalement vous allez à terme, vous obtenez alors 4% sur les 5 années.

Par contre je vous rejoint complètement, nous avons tout intérêt à scinder l’investissement par poche de 20 K€ (chose que j’ai faite également).

J’espère avoir été explicite, ce n’est pas forcément évident par écrit!

Bernard2K · #332

Sur le fait que, dès que la période est écoulée, on a gagné la rémunération affichée sur cette période : par exemple, dès 6 mois écoulés sur un CAT plus long, on pourrait sortir et garder les 3,5 % de rémunération (annuelle, donc un vrai gain au bout de 6 mois de 1,75 % sur la somme placée) : ça semble presque trop beau pour être vrai. Ainsi, quelle que soit l’échéance longue 5 &n, 3 ans, 5 ans), dès 6 mois on aurait sécurisé un taux sympathique et l’on pourrait ainsi quasiment sortir à tout moment. Avez-vous lu les petites lignes du contrat pour vérifier qu’il n’y a pas en plus une pénalité quelconque ?

PureLake · #333

C’est exactement ça Bernard, je vous le confirme.

Je ne me suis pas arrêté au discours commercial, comme vous j’étais assez surpris du débouclement, mais mon contrat (pour un CAT de 60 mois du coup) intègre bien un échelonnement en fonction des dates de sorties anticipées (sortie à 1 mois, à 6 mois, etc.) avec les différents taux progressifs.

Et aucune clause relative à d’éventuelles pénalités de sortie, la « pénalité » étant le taux progressif (car de base j’ai signé pour un CAT de 60 mois à 4,2%. Une sortie anticipée à 4,1% après 12 mois, je trouve que la « pénalité » n’est pas trop sévère

Pour satisfaire pleinement votre interrogation, voici les termes contractuels : « Dans le cas d’un retrait anticipé des fonds entraînant de fait la fermeture du compte à terme, la rémunération servie par MyMoneyBank sera fonction de la période effective de détention des fonds, soit : », suivi de la fameuse grille de taux progressifs.

Politok · #334

Bernard2K, le 13/07/2023 a écrit :
L’offre de compte à terme "cashbee pro" semble vraiment pas mal :
Taux : 3,5 % pour 6 mois.
3,9 % pour 1 an, 1,5 an et 2 ans.
3,95 % pour 3 ans
4 % pour 5 ans.

Pour info, les taux des CAT courts proposés actuellement par le Crédit Mutuel sont :
- sur 2 mois : 3.50 %
- de 3 à 6 mois  : 3.70 %
- de 6 à 12 mois : 3.95 %

Personnellement je préfère investir la trésorerie de mes entreprises exclusivement sur des engagements de court terme (<12 mois), au vu de la volatilité de la situation.

Gautier33290 · #335

Que ce soit Cashbee pro ou Pandat Finance, ce ne sont que des courtiers qui « revendent » les comptes a termes de My Money Bank Pro.

J’ai pu en passant par Pandat Finance placer 4 comptes a termes sur 5 ans à 4,2% annuel .
Avec possibilité dès la 2eme année de sortir à … 4,2% annuel.

;-)

Les taux ont baissés car ils ont trop collectés.
Mais devraient remonter dans 2 OU 3 mois selon le Couriter.

Ocedar · #336

HSBC, 3,24% annualisés pour un CAT 6 mois.

Par le passé j’étais passé par Pandat et MyMoneyBank, mais, pour le gain escompté, ça prenait beaucoup de temps et de paperasse (c’est inévitable en passant par un courtier + une banque externe + faire des virements externes)

Je reste désormais dans ma banque pro (HSBC donc), les taux sont moins avantageux mais ça se met en place avec juste un échange de mail et la signature en ligne d’un contrat, c’est très rapide.

Dernière modification par Ocedar (15/07/2023 12h51)

Toboli · #337

Bonjour,

Avez-vous quelques références de comptables pour SASU qui prennent en charge les opérations boursières sur CTO personne morale (achat/vente options, actions, positions short) ?
Mon EC (en ligne) vient de me notifier qu’il ne me suivrait plus l’an prochain suite à la complexité de mon dossier…
Connaissez-vous des EC en ligne qui gèrent cela ? Ou à défaut des cabinets physiques ?

oz · #338

Pas vraiment de réponse à vous fournir mais je peux comprendre la réaction de l’expert-comptable. Votre dossier sort des sentiers battus ce qui est chronophage et parfois difficile à répercuter en matière d’honoraires.

Combien d’opérations réalisez vous en moyenne chaque année ?

Dernière modification par oz (27/09/2023 19h40)

Gamma · #339

Bonjour,

À ma connaissance, il n’y a pas d’EC en ligne qui gère les opérations boursières, d’autant plus les options, et positions short.
Ce dont je suis sûr c’est que le niveau d’honoraires risque d’augmenter compte tenu du temps supplémentaire induit par ces opérations.

Reste à se rapprocher à des cabinets comptables ayant pignon sur rue pour prospecter, et évaluer un niveau d’honoraire.

Mais tout dépendra notamment du nombre d’opérations.

À titre personnel, j’interviens rarement sur des dossiers comptables ayant des opérations boursières, et cela prend forcément plus de temps.
Je n’ai pas évalué le temps supplémentaire que cela induit d’ailleurs par rapport à un dossier classique.

Dernière modification par Gamma (27/09/2023 22h42)

Toboli · #340

Bonjour

M.erci pour vos retours.

Effectivement je comprends la situation du comptable et ne suis pas là pour le blâmer.
Je cherche juste les meilleures solutions. Je clôture au 30/06 donc ça me laisse du temps… mais j’aimerai finaliser le changement rapidement.

J’effectue 100/200 opérations.. principalement ventes de put / call - qq achats/ventes d’actions.

J’ai l’impression que même la
plupart des comptables physiques ne gèrent pas cela..

Comment font les IH ayant des opérations similaires ?

patrick · #341

Bonjour Toboli,
Je suis expert comptable récemment retraite et j’ai, à titre personnel, comme vous une société IS avec des actions. En effet, la très grande majorité des cabinets comptables ne savent pas gérer ce type de dossier, encore plus les cabinets » en ligne » dont beaucoup ont souvent « d’expert » que le nom.
La comptabilité n’est pas bien difficile car les schémas sont généralement les mêmes : achats, ventes , plus ou moins values principalement. Pensez aussi que dans un cabinet comptable, ce n’est pas l’expert comptable qui fera la saisie comptable, mais un collaborateur, moins formé. Que vous faut il faire?
Tout dépend où vous habitez, mais en gros vous prendrez soit un grand cabinet habitué à ce genre de dossier ( principalement dans les régions où il y a de l’ argent…) ou peut être mieux un petit cabinet local disposant d’un collaborateur disponible pour s’investir sur de type de dossier. À discuter avec l’EC. Ce peut être un jeune d’ailleurs qui débute, car comme dit plus haut, le schéma comptable n’est pas très difficile, c’est la multiplication des opérations qui peut faire monter la facture.

caiuslucius · #342

Bonjour à tous,
J’ai créée mon entreprise il y a de ça 1 mois, je bénéficie en ce moment même de l’ARE, je suis à la TVA sur marge.
Ma question est la suivante: puis-je utiliser mes excédents de trésorerie pour investir et bénéficier d’avantages fiscaux ?
Si oui sur quels produits et via quels biais ?
(Scpi en nue propriété, ETF etc etc)

Merci à vous pour votre aide

kirikou · #343

Bonjour,
Avez-vous lu l’intégralité de cette file?
Jetez un oeil à celle-ci également, elle peut répondre à vos questions: Investir en bourse via une société SAS, SARL ou SCI ?

Bernard2K · #344

Caiuslucius : entreprise comment ? En nom propre (BIC ? BNC ?) ou en société ? Si société, laquelle et quelle fiscalité ?

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[+1] #334 14/07/2023 17h46

Bernard2K, le 13/07/2023 a écrit :

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