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Forums des investisseurs heureux

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#701 22/10/2018 14h23 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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Cela fait donc 3,87/part (1,29x3 versements) et ce qui contribue à 0,36% de distribution cette année (sur une part de 1075€).

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#702 22/10/2018 16h01 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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Après la réponse méprisante de Surin à ma question #697 et la réponse courtoise mais erronée de Gbl (même les meilleurs peuvent se tromper wink !) #692, voici la réponse de Corum :

Bonjour Monsieur,

La distribution du report à nouveau sera effectué en 3 fois.

•    La premier distribution correspond à celle du mois de septembre, le virement a été effectué en octobre. Vous avez re-souscrit 25 parts Corum Origin le 17/04/2018. Ces parts sont entrées en jouissance au 1e octobre. Par conséquent, votre dividende exceptionnel est calculé sur 50 parts pour cette première distribution.
•    La deuxième distribution correspond à celle du mois d’octobre, le virement sera effectué en novembre.
•    La troisième distribution correspond à celle du mois de novembre, le virement sera effectué en décembre.
Pour le deuxième et le troisième distribution, votre dividende exceptionnel sera calculé sur vos 75 parts en jouissance.

Je reste à votre disposition pour tout renseignement complémentaire et vous souhaite une excellente journée.

Bien sincèrement,

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[+4]    #703 12/01/2019 15h22 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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SCPI Corum Origin : bilan 2018

Pour 1 part, les revenus distribués sont :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9981_corum_20190112a.jpg

Au total 65,96 €,
dont 1,01 € pour les PV sur vente immeuble,
et 3,75 € pour la distribution du report à nouveau.

Sur la base du prix de la part à l’achat (1 075 €), ce revenu correspond à un rendement de 6,14 %.
C’est moins que le chiffre communiqué par CORUM AM qui intègre les impôts payés à l’étranger,
mais c’est un excellent chiffre, un des meilleurs des SCPI.

Il faut aussi considérer que le prix de la part a augmenté, passant de 1 060 à 1 075 €, soit un gain de 1,42 %.

2018 est une excellente année pour CORUM Origin !
Pourvu que ça dure …

A tant qu’associé, j’ai tendance à raisonner sur le prix de vente possible de la part (946,39 €)
et sans compter la distribution du report à nouveau qui ne se reproduira pas (donc revenus 62,21 €).
Le rendement est alors de 6,57%.

On peut aussi comparer avec les 2 années précédentes :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9981_corum_20190112b.jpg
Les revenus sont en hausse sur 3 ans, même sans compter la distribution du report à nouveau.
A l’inverse de la tendance générale des SCPI.


Dif tor heh smusma

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#704 13/01/2019 12h38 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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GoodbyLenine dans la réputation de Arnvald a écrit :

Utile synthèse, même si je n’ai pas exactement les mêmes chiffres (201803 j’ai 6.5546€, 201804 j’ai 4.6881€, 201805 j’ai 4.4701€, 201808 j’ai 4.66737€, 201810 j’ai 5.2043€).

Récapitulons pour les 3 premiers trimestres de 2018 (hors dividende exceptionnel), en attendant le bulletin pour le quatrième :
GBL : 45,31277 €
Arnvald : 45,3135 €
Bulletins Corum : 45,31 € pour 53,6 € brut de fiscalité étrangère (écart de 18,3%).

Il y a 0,00073 € entre GBL et Arnvald, probablement des histoires d’arrondis, quant aux 5 centimes d’écart entre le dividende exceptionnel annoncé et celui versé aux associés, cela a été vu plus en amont de la discussion.

Ca compte car pour le classement annuel je retiendrai ce qui tombe sur le compte des associés (de là à se dire que Corum booste sa distribution en se débarrassant du RAN pour être ainsi sûre que Corum arrive en tête de ce classement - derrière Corum XL - il n’y a qu’un pas que nul n’oserait franchir …)

-----------

A noter au premier trimestre un écart de 2 centimes entre la somme des dividendes nets / impôts étranger et le dividende brut (voir bulletin T1).

Si je prends les 12 dividendes mensuels fiscalisés de Arnvald (61,2035 €) et y ajoute 18,3% de fiscalité étrangère cela donne 72,40 € auxquels j’ajoute le dividende exceptionnel (1,06 €) et les 3 distributions de RAN, j’arrive à 77,21 € soit 7,18 % qu’ils pourraient annoncer.

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#705 13/01/2019 14h25 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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Pour moi, il faut retirer la PV exceptionnelle et la distribution du RAN. On arrive alors plus à 5,7% de rendement sur le prix de part actuel en 2018.

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#706 13/01/2019 15h13 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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Pour moi il ne faut rien retirer du tout, PV et distribution du RAN font partie de la stratégie de gestion de la SCPI.

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#707 23/01/2019 16h08 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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Valeur de reconstitution au 31/12/2018 à 1138.3 euros. Peut être ira t’on encore cette année vers une revalorisation de la part. Le dividende hors éléments exceptionnel ressort à 6.83% et un prévisionnel pour 2019 de 6%. Un TOP toujours très élevé à 99.7% et une durée des beaux moyens de 8.47 ans. Ils commencent à avoir les moyens de se payer de beaux immeubles, on n’est plus sur du local d’activité en tôle ondulée.

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#708 23/01/2019 17h07 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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Bonjour,

C’est une machine de guerre CORUM ORIGIN ?
L’entrée se paye chère avec 12% de frais et un délai de jouissance de 6 mois mais les résultats sont au dessus du lot.
je regretterais presque de ne pas en avoir pris plus.
Les performances de CORUM ORIGIN seraient presque louches au regard des performances des autres SCPI -)

Dernière modification par corsaire00 (23/01/2019 17h40)


Parrain: LEGALSTART -20%, YOMONI, MACOMPTA.FR

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[+1]    #709 23/01/2019 17h25 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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Audacesfortunajuvat a écrit :

Ils commencent à avoir les moyens de se payer de beaux immeubles, on n’est plus sur du local d’activité en tôle ondulée.

Corum n’a jamais été sur du local d’activité en tôle ondulée… et cela fait longtemps qu’ils se sont donnés les moyens de leurs ambitions … mais acquérir de "beaux" immeubles n’en à jamais fait parti.

Il faut être trés naîf et ne rien y connaître pour croire qu’il suffit d’acquérir des beaux immeubles permet de faire une performance sur le LT… comme on peut trop souvent le lire de-ci de-là.


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

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#710 23/01/2019 17h52 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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Sur les beaux immeubles RAP est un beau contre-exemple.

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#711 04/02/2019 22h06 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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Primonial va lancer le plan d’épargne régulier sur ses SCPI, le réinvestissement des dividendes et le versement mensuel des dividendes
Comme quoi Corum ne fait pas que de mauvaises choses non plus manifestement

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#712 06/02/2019 03h26 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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A noter : un article avec pour titre SCPI CORUM : Comment expliquer ces rendements trop élevés ? Un risque plus important ? (avec lequel on peut être ou ne pas être d’accord). La lecture des commentaires est au moins aussi instructive que celle de l’article (que pour ma part j’ai trouvé assez pauvre en arguments, hormis des généralités).

Par ailleurs, on a aussi échangé sur Corum Orignin sur une autre discussion du forum : ici (et certains messages précédents et suivants)


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#713 06/02/2019 05h17 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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L’article pose de bonnes questions et je trouve les commentaires remplis d’assertions erronées et remarques sans intérêt.
Corum distribue davantage que les autres avec davantage de frais ce que ne mentionne pas l’article, ça peut d’autant plus poser question.

_Puisque l’article parle aussi de Corum XL, la sur-performance qu’elle affiche n’est en rien liée à un levier du à la devise anglaise. Pour l’instant le gain s’il y en a un n’est pas quantifiable, la perte non plus, la livre oscille entre 0,87 et 0,9 pour un euro, c’est peu, les devises peuvent varier bien davantage, on le verra à l’avenir. Le 7,91% est obtenu grâce à la collecte relutive et les impôts qui encore une fois ne seront pas versés sur le compte des associés (6,63% net d’impôts à l’étranger, pour se comparer aux autres SCPI).
Je suis incapable de chiffrer le surplus du à la collecte mais en gros Corum AM collecte des parts et investit les fonds rapidement, ce qui rapporte des loyers à la SCPI alors que ceux qui viennent de verser les fonds doivent attendre 5 mois avant de percevoir un dividende. C’est tout bénef pour les associés en place auparavant.

Corum Origin tient ses promesses, le résultat affiché cette année est largement artificiel avec 7,28%, en tenant compte de la fiscalité étrangère c’est 6,14%, si on enlève le RAN c’est 5,79%, ça reste une jolie performance et reflète davantage le chiffre sur lequel il faut se baser quand on investit dans cette SCPI, un objectif de 6%.

Modération : il faudrait renommer cette discussion et ajouter "Origin" après Corum quand on parle de la SCPI.

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#714 06/02/2019 07h14 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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Surin,
Doit-on comprendre que le développement de Corum s’appuie en partie sur un schéma de Ponzi ? En effet, comme vous le dites, les anciens associés sont payés par les nouveaux entrants qui attendent 5 mois de jouissance. Si c’était le cas, il faudrait de plus en plus d’associés chaque année pour que cela fonctionne.

A-t-on l’évolution du nombre d’associés par trimestre, année ? Si oui, suit-il une loi exponentielle ou linéaire ?

Adrien

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#715 06/02/2019 07h40 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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Non.
C’est dur à chiffrer et je parlais surtout de Corum XL qui n’en est qu’à ces débuts et pour laquelle ce paramètre (collecte relutive) doit avoir une influence non négligeable sur le résultat 2018.
Une fois que la SCPI a atteint un rythme de croisière, ce qui est le cas de Origin, ce paramètre influe moins même s’il va toujours dans le sens d’une amélioration du résultat global de la SCPI grâce à la collecte. Encore une fois dur à chiffrer.
Pour l’évolution du nombre d’associés, peu importe non? ce qui compte est l’évolution du nombre de parts, indiquée dans chaque bulletin trimestriel et relativement constante puisque la collecte l’est.

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#716 06/02/2019 08h34 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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Je pense qu’il voulait savoir à quelle vitesse le nombre d’associés augmente pour pouvoir profiter du schéma de Ponzi et sortir dans les temps ahahah big_smile

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#717 06/02/2019 12h51 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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On critique les SCPI qui investissent trop lentement leur collecte, on ne peut pas reprocher à une SCPI qui l’investit plus rapidement que le délai de jouissance d’être un Ponzi.
Je ne dis pas que Corum n’est pas un Ponzi mais une collecte relutive n’a rien d’un schéma Ponzi.

relutif , adjectif

    _Sens 1 :
    Relatif à une opération boursière qui génère un bénéfice immédiat pour l’entreprise.
    _Sens 2 :
    Relatif à une action qui augmente la part de bénéfice pour chaque actionnaire d’une entreprise.

Source : Relutif : Définition simple et facile du dictionnaire

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#718 06/02/2019 14h21 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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C’est le même schéma dans les fonds quand il y a des souscriptions et rachats conjoints ou proches ils sont "nettés"

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#719 06/02/2019 17h11 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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Adrien a écrit :

Doit-on comprendre que le développement de Corum s’appuie en partie sur un schéma de Ponzi ? En effet, comme vous le dites, les anciens associés sont payés par les nouveaux entrants qui attendent 5 mois de jouissance. Si c’était le cas, il faudrait de plus en plus d’associés chaque année pour que cela fonctionne.

Non.

D’ailleurs l’impact relutif de l’investissement des fonds plus rapidement que l’entrée en jouissance des parts a même été souvent évoqusé en AG par la société de gestion de Corum Origin (même les synthèses des AG sur ce forum mentionnent ce point : AG 2014 et AG 2015 et AG 2016) comme dans les documents diffusés par la société de gestion (relire ceci par exemple). Cet impact était important quand la capitalisation de la SCPI doublait dans l’exercice. Elle l’est beaucoup moins à présent que la collecte annuelle ne représente plus que 20% de la capitalisation de la SCPI.

Dans toutes les SCPI, le CAC s’assure que toute distribution correspond bien à un résultat suffisant de la SCPI, avant toute distribution. Ceci devrait exclure toute possibilité de ponzi (où les apports des nouveaux investisseurs permettent de rémunérer les anciens, au lieu que ce soit les produits des investissements réalisés qui le permettent).


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#720 06/02/2019 18h13 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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Surin a écrit :

Non.
Pour l’évolution du nombre d’associés, peu importe non? ce qui compte est l’évolution du nombre de parts, indiquée dans chaque bulletin trimestriel et relativement constante puisque la collecte l’est.

Tout à fait, j’y ai ensuite repensé et c’est la capitalisation qui importe et non le nombre d’associés.
Adrien

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#721 07/02/2019 11h42 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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GoodbyLenine a écrit :

A noter : un article avec pour titre SCPI CORUM : Comment expliquer ces rendements trop élevés ? Un risque plus important ? (avec lequel on peut être ou ne pas être d’accord). La lecture des commentaires est au moins aussi instructive que celle de l’article (que pour ma part j’ai trouvé assez pauvre en arguments, hormis des généralités).

Par ailleurs, on a aussi échangé sur Corum Orignin sur une autre discussion du forum : ici (et certains messages précédents et suivants)

Si le questionnement est légitime, l’article en question est en effet peu argumenté, et ne cherche finalement même pas à répondre à la question. Tout juste évoque t’il un risque supérieur sans préciser lequel.

Effectivement la lecture des commentaires montre que la question intéresse, car peu de posts de ce blog ont autant de commentaires.

Je serait moi aussi curieux de savoir quel est le poids de la collecte relutive dans la performance de Corum Origin, mais j’ai du mal à la calculer. N’ayant pas peur de la critique, je me lance quand même:

La SCPI commence à être grosse (capitalisation 1480 millions d’€ au 31/12/2018),
mais la collecte de 2018 a tout de même été de 346 millions d’€, soit 23% de la capitalisation.
Donc si la collecte est investie et est productive instantanément (peu probable mais possible si elle est utilisée pour rembourser des emprunts), vu le délai de jouissance de 6 mois, soit la moité de l’année, la collecte pourrait peser au grand maximum sur 11,5% de la performance (23% / 2)

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#722 07/02/2019 12h07 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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Le délai de jouissance est de 5 mois pleins, c’est le premier jour du 6ème mois.
Il faut tout de même considérer un minimum de 2 ou 3 mois en moyenne pour que la collecte soit investie ou serve à rembourser des emprunts court-terme.

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#723 07/02/2019 14h08 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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Bonjour,

Je pense que l’article mentionné par GBL fait écho à l’article suivant, paru dans CAPITAL: Les super rendements offerts par la SCPI Corum ne doivent pas vous aveugler - Capital.fr

Cela dit, dans les deux articles, l’analyse reste superficielle et peu détaillée au vu des titres qui laissent penser à un vrai travail d’investigation.

Lequel travail d’investigation je n’ai pas non plus fait pour les SCPI de Corum, mais dont je préfère rester à distance. Ce n’est basé sur rien de concret, mais je trouve la "mariée trop belle" et par de mauvaises expériences passées sur d’autres produits, cela m’incite à la prudence.

La communication autour de Corum n’est pas sans rappeler le lancement de la SCPI PFO2 qui était encensée dans tous les médias et sites internet traitant de ce type de placement. Le rendement s’est un peu amélioré cette année, mais sur le moyen terme, on ne peut pas dire que le TRI soit à la hauteur des attentes du début. On nous vendait cette SCPI comme étant celle qui, avec ses locaux neufs et écologiques attirerait de grandes signatures et pourrait, vu la qualité de ses actifs, délivrer un rendement meilleur que la moyenne de l’époque.

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#724 07/02/2019 14h35 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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Pas faux sur PFO2. Mais cela n’a jamais été le cas. Son rendement n’a jamais été si supérieur au marché par rapport à Corum qui surperforme quand même depuis plusieurs années maintenant

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#725 07/02/2019 14h45 → SCPI Corum Origin : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management (corum am, corum convictions, corum origin, corum, origin, scpi)

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Je me risque à un calcul similaire à celui de petiproprio :

Supposons un patrimoine de X (par exemple 1.3 Mds€) au 1er janvier, une collecte annuelle de 25% de ce montant réparti sur l’année, que cette collecte soit investie après 1 mois alors que les parts émises entrent en jouissance après 5 mois, et que le patrimoine rapporte 6% (net de tout, y compris des frais de gestion perçus par la société de gestion). Attention : la réalité est sans doute significativement différente !
On peut estimer que l’investissement rapide de la collecte augmente le rendement de 0.25% (=6% * 25%/2 * ((5-1)/12)).

Avec une collecte représentant 13% de la capitalisation initiale, ce serait 0.13%.
Avec une collecte représentant 150% de la capitalisation initiale, ce serait 1.50%.


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