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#1 01/02/2020 17h58

Membre (2020)
Réputation :   0  

Bonjour à tous,
Je cherche une stratégie d’investissement locatif qui corresponde à ma situation (détaillée à la fin de ce message).

Objectifs :
- Investir dans l’immobilier locatif pour enfin utiliser ma capacité d’emprunt et utiliser ce levier pour commencer à me constituer un patrimoine
- A priori, pour mon premier investissement, sauf si on me démontre le contraire, je sais déjà que pour optimiser la rentabilité réelle de mon premier investissement il vaut mieux que j’investisse dans l’ancien pour acheter un bien décoté à rénover et faire du meublé afin de bénéficier du statut LMNP (en dessous de 23 000 € de loyers perçus par an).

Voilà ce que je cherche à savoir :
- Dans quel bien dois-je et puis-je investir : Immeuble de rapport ? Studio ou T2 au sein d’une copropriété ?
- Dans quelle ville ? La Rochelle ? Poitiers ? Nantes ? Dans une plus petite ville ?
- Dans ma ville ou dans une autre ? (Si je n’investi pas dans ma ville je vais devoir tout déléguer).
- Quel stratégie locative dois-je envisager : longue durée, colocation, courte durée déléguée (je ne veux m’occuper de gérer la location courte durée) ?
- Dois-je investir avec ou sans travaux ? Si oui comment s’y prendre ? Comment trouver la bonne entreprise ? A quel moment contacter une entreprise de travaux ? Pendant la visite du bien ? Avant ou après obtention du prêt ? Le banquier demande à l’avance combien vont coûter les travaux. Difficile à dire quand on y connait rien
- Dois-je investir en gérant tout moi-même (hors travaux) ? En déléguant seulement les travaux et la gestion locative ? Ou bien en déléguant tout de la recherche de l’appartement à la location en passant par une société d’investissement clés en main comme investissement-locatif.com ou prudenzia-immobilier.com par exemple ?
- Comment obtenir un financement de plus de 100 000 ? Pour estimer ma capacité de financement j’ai été voir une banque (Crédit Mutuel) et le conseiller bancaire rencontré me dit que selon ses calculs pour que je sois financé le montant de l’opération FAI ne doit pas dépasser 100 000 € maxi. Le prêt serait établi sur 20 ans maximum avec un taux de 1.20% pour 12800 € d’intérêts et 4700 d’assurance groupe soit 17 500 € de frais de coût total du prêt. Un peu plus cher si je demande un différé de remboursement d’un an  . Et ce conseiller/banquier m’a dit que 100 000 € c’est quand même risqué pour moi et qu’il vaudrait mieux que je descende à moins.

Mes difficultés pour me lancer :

- Si je veux passer par une société d’investissement clés en main il sera difficile pour moi d’obtenir un financement car par exemple investissement-locatif.com ne travaille sur des projets qu’à partir de 100 000 €. Passer par une société d’investissement clés en mains permet de considérablement réduire les efforts liés à l’investissement locatif. Mais c’est très risqué car il faut faire une confiance absolue à ces sociétés qui promettent de s’occuper de tout. De plus cela réduit la rentabilité. De plus j’ai déjà été en contact avec cette société. Il faut payer 500 € pour la recherche du bien avant même d’être sur de réaliser le projet (si par exemple la banque refuse le prêt). Ensuite il faut payer 8.4 % du bien d’honoraires. Et il faudra payer 7 % des loyers pour la gestion locative.

- Investir sans l’accompagnement d’une société c’est très risqué aussi, voire plus car cela demande de s’y connaitre dans de nombreux domaines : recherche d’un bien décoté, savoir présenter un dossier bancaire pour obtenir un financement, recherche d’un notaire honnête et de bon conseil, recherche d’une société de travaux fiable et honnête pour aménager et rénover le bien, recherche d’une société pour aménager/décorer le bien, recherche de locataires ou recherche d’une agence de location qui fera vraiment le job, recherche d’un comptable sérieux

- D’une manière ou d’une autre, seul ou accompagné, si je veux pouvoir continuer à investir dans l’immobilier par la suite, cette première opération immobilière devra me permettre de dégager un cash flow positif afin d’améliorer mes revenus globaux et donc ma capacité d’endettement Le problème que j’ai c’est que je ne maîtrise pas à l’avance l’ensemble des coûts d’une telle opération.
Accompagné par une société d’investissement clés en main je vais perdre beaucoup de rentabilité
Seul je risque de commettre des erreurs :
- acheter un bien trop cher,
-  acheter un bien avec vices cachés avant travaux,
- payer des travaux trop onéreux,
- payer des frais imprévus de travaux de copropriété,
- connaitre un retard important dans les travaux,
- faire de mauvais choix de rénovation du bien compromettant la rentabilité,
- faire de mauvais choix de locataires,
Etc.

----------------
Ma situation :
- Habitant d’une ville de moins de 100 000 hab.
- Fonctionnaire depuis 2016, avant : smic dans le privé
- 40 ans,
- célibataire,
- revenus : 22.8 k an avant impôt,
- salaire net net mensuel de 1750 € environ
- locataire : 440 €/mois
- liquidités : 1600 € sur livret A + mon salaire sur compte courant
- placements :
     9000 € sur AV moitié UC moitié fonds en € (AV NALO : plusieurs poches : une court terme en épargne de précaution (obligataire + fonds €), une moyen terme pour l’immobilier 50% UC, une long terme pour la retraite (80% d’UC)
     2000 € d’obligations en crownfunding immobilier
     4500 € bloqués sur PEA (erreur faite il y a 2 ans, argent bloqué pour le moment, je n’ai pas le profil pour faire de la bourse).
- endettement : 0 % (zéro emprunt)
- dépenses : 1000 à 1050 € / mois (depuis 2 ans car avant je dépensais plus)
- épargne automatique : 700 €/mois en versement automatique sur AV et Livret A depuis quelques mois

---------

Merci d’avance pour m’avoir lu et pour vos éventuels échanges ou conseils.

Bien cordialement

Dernière modification par Aguardiente (01/02/2020 19h44)

Mots-clés : fiscalité, fonctionnaire, imposition, lmnp (loueur en meublé non professionnel), lmp (loueur en meublé professionnel), location, sci (société civile immobilière)

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[+1]    #2 01/02/2020 18h23

Membre (2013)
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   324  

Bonjour Aguardiante,
Vous vous posez de nombreuses questions qui relèvent toutes de votre besoin de formation. On dit souvent ici qu’il faut faire vos devoirs / un apprentissage.
Pour ce faire, la lecture du forum et de quelques bouquins est fortement recommandée.
Je vous recommande chaudement la lecture des bouquins sur l’investissement immobilier de Julien Delagrandanne ; très complets, intéressants et accessibles, il est à mon sens indispensable pour vous de les lire avant de définir plus précisément une stratégie.
Vous indiquez dans votre message que hors le LMNP point de salut… et bien si, en location classique vous pouvez faire disparaître l’essentiel sinon toute la fiscalité par le dispositif Cosse (conventionnement ANAH "louer abordable").
bref ; tout cela, vous le découvrirez et le verrez commenté dans les livres de Julien ainsi que sur son blog.

J’imagine que vous habitez en Poitou Charente. Des trois villes que vous citez, Poitiers est certainement la plus rentable. Les prix sont trop élevés à La Rochelle et Nantes.

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#3 01/02/2020 19h33

Membre (2020)
Réputation :   0  

Bonjour Range19

Merci beaucoup pour votre message. Oui j’habite en Poitou-Charente. Je voulais investir sur La Rochelle car la société investissment-locatif.com qui fait de l’investissement clés en main ne propose ses services que dans certaines grandes villes et désormais sur La Rochelle selon ce qu’il m’ont dit au téléphone.
Mais ce serait sans doute une erreur que de passer par leurs services pour une personne comme moi avec peu de moyens. Je suppute qu’ils s’adressent plus aux investisseurs dit ’"patrimoniaux qui ne font pas de la rentabilité et du cash flow positif leur priorité. Enfin c’est ce que je crois comprendre pour l’instant. Je n’arrive pas à me faire un avis sérieux sur eux.

Donc Poitiers pourquoi pas oui. Vous y connaissez le marché immo locatif ?

Pour ce qui est de la formation je ne sais vraiment pas quoi faire. J’ai payé 1000 € pour une formation sur les immeubles de rapport mais je n’ai pas terminé et je n’y ai pas forcément trouvé des réponses à toutes mes questions.
Je vois sur internet une offre considérable de formations, et les formateurs se tirent dessus les uns les autres sans se nommer. Ils ont tous des arguments pour dire que leur formation est la meilleure et que leur stratégie est la bonne. En général ils sont placés sur un concept particulier (colocation, travaux, immeuble de rapport, location courte durée, etc.)
Mais laquelle choisir ?
Se former oui mais il est très difficile de savoir où.
J’en ai marre de perdre de l’argent donc je suis prêt à en dépenser encore mais pas n’importe comment.
Je n’arrive pas à déterminer la formation qui me conviendrait le mieux.

Dans le monde de l’immobilier sur internet je vois aussi que pas grand monde n’aime les fonctionnaires. J’ai trouvé peu de conseils adaptés pour ce statut qui ne permet pas de créer une société et d’en être le gérant.
On est censés avoir la sécurité de l’emploi mais rien est garanti. De plus nos revenus sont limités, en tout cas en ce qui concerne les petits fonctionnaires.

Je vais continuer mes recherches.

Pour la fiscalité, je ne suis pas arc-bouté sur le régime LMNP. Simplement pour commencer à investir c’est qui au stade de mes recherches me parait actuellement être le plus rentable. Je ne connais pas tous les dispositifs en effet. Donc le Cosse je ne connaissais pas et je ne sais pas si je peux faire quelque chose avec.

Je vais regarder le travail de Julien Delagrandanne pour voir si ça peut m’aider.

Et bien sûr je vais continuer à lire les forums, à voir des vidéos etc.

Mais bon, à un moment il va falloir passer à l’action. Car plus j’attends moins mon patrimoine sera important à l’âge de la retraite.

Dernière modification par Aguardiente (01/02/2020 19h39)

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#4 01/02/2020 21h22

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Pour votre information : vos 4500€ sur PEA ne sont nullement  bloqués. C’est juste la fiscalité sur les gains (si la valeur du PEA dépasse les sommes que vous y avez versés) qui est moins favorable si le PEA est clôturé trop tôt.  Il vous suffit d’indiquer à l’établissement qui gère votre PEA que vous voulez le clôturer (de préférence : vendez toutes vos actions auparavant), pour récupérer les fonds (sa valeur actuelle, moins les éventuels impôts et prélèvements sociaux (si le PEA est en plus-value) qui seront retenus à la source). Il n’ont pas le droit de refuser !

Sinon : formez-vous avant de vous lancer. Suivez les conseils de Range19. Et pour la pratique (ensuite), commencez petit, pour compléter votre formation, et pour que vos erreurs ne coûtent pas trop cher.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#5 01/02/2020 22h25

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Ne payez jamais une formation sur internet. Il y a une file sur ce forum qui parle de ces vendeurs de rêve.  Si vous achetez le bouquin mentionné ci dessus vous aurez pour une 20aine d’euros la même information que dans les formations bidons à 2000 euros.
Et sur ce forum vous avez même la même information gratuitement.

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#6 01/02/2020 22h30

Membre (2019)
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Bonjour Aguardiente,

Un paramètre me semble essentiel et vous ne le donnez pas. Y a t’il un risque que votre propriétaire veuille vendre votre logement? Pourrez vous le conserver quand vous serez retraité?  Il n’est pas cher  donc vous avez intérêt à ne pas acquérir de résidence principale mais, si un jour il devient intéressant de le faire,  il faudra avoir une capacité d’endettement ou pouvoir récupérer facilement votre capital.

La rp est pour moi le plus sûr des investissements immobiliers parce qu’il n’y a pas de risque locataire…..

Je me méfierais de l’investissement locatif clef en mains.
Pour réussir un investissement locatif à haut rendement (c’est la condition pour obtenir un flux de liquidités positif ou nul) il faut trouver les moyens de minimiser les frais de gestion et de travaux et surtout sélectionner un bien pas cher. Ca vous l’avez compris. Pour cela il ne faut surtout pas déléguer les décisions et aller vous-même sur le terrain. Il faut mettre la main à la pâte,  faire les travaux vous-même par exemple ou connaître très bien vos artisans. Le rendement est alors la rémunération de votre travail et de votre connaissance du terrain comme bailleur.
Dans le locatif clef en main, comme dans beaucoup de placements financiers, il peut arriver que ce soit la société vendant le produit qui récolte le rendement tandis que vous portez le risque.

Je n’ai aucune expérience directe comme proprietaire-bailleur, en revanche j’ai beaucoup discuté avec des proches propriétaires bailleurs experimentés pour décider si je devais y aller ou non. Et j’ai décidé que non parce que ca demande trop de travail de terrain.

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#7 03/02/2020 08h30

Membre (2013)
Top 10 Immobilier locatif
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Aguardiante, vous avez probablement gâché 1000 Euros à minima nécessaires pour rassurer votre banque, c’est désolant de constater que ces "formations" recrutent. C’est fait, mais ne renouvelez pas l’expérience.
J’entendais par "vous former" lire le forum et quelques livres, soumettre des études de cas.

Caratheodory suggère que vous réfléchissiez à l’acquisition de votre résidence principale.
Le sujet est souvent discuté, mais s’analyse en comparant les coûts réels hors les aspects psychologiques/personnels.
Dans la plupart des villes où je suis bailleurs il est économiquement bien plus intéressant d’être locataire y compris en comparant avec des financement sur très longue durée, ne serait-ce que par le coût des taxes foncières.
C’est le cas dans beaucoup de grandes villes avec l’envolée des prix.

Au sujet de Poitiers : Julien, l’auteur des livres que je vous recommande, y a investi. Il connaît très bien la ville.

Mon avis, peut être maladroit : vous n’êtes vraiment pas assez aguerri et "riche" pour vous offrir un service clés en mains.
Trouvez un petit logement quelque part en très bon état ou avec des travaux si vous êtes capables de les faire, négociez bien l’achat, assurez-vous que les parties communes soient en parfait état et foncez… après avoir un peu lu. L’idéal serait que ce premier bien puisse vous convenir comme logement pour vous en cas de coup dur, ne serait-ce que pour vous sécuriser.
Les experts en rentabilité pure et dure vous diront que c’est absurde, mais je ne possède aucun bien que je n’habiterai pas moi même… et je suis devenu exigeant.

Enfin, avoir des revenus relativement peu élevés n’est pas une excuse pour ne rien faire, juste une contrainte supplémentaire pour faire bien.

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#8 03/02/2020 10h11

Membre (2019)
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J’ai bien noté qu’Aguardiente payait un loyer faible et il est sans doute préférable de continuer.

Voila ce que je sous-entends:

S’il est dans le parc social, il pourra proroger son bail ad vitam aeternam.

S’il est dans le parc privé ça dépend du propriétaire. Si celui ci vend, acheter l’appartement peut être une solution. Si celui ci veut récupérer le logement pour lui, il faut déménager.

Bien sur acheter un logement locatif qu’on puisse habiter le cas échéant n’est pas du tout une mauvaise idée. C’est même peut être LA bonne idée.
Car Aguardiente a le problème de la chute de revenus à la retraite qui sera plus facile à gérer s’il est propriétaire-occupant sans crédit à payer.

Visiter un bien avec travaux en compagnie de l’artisan qu’on emploiera peut être une bonne idée pour évaluer le cout des travaux.

Aguardiente va consommer la quasi- totalité de sa capacité d’endettement s’ il se lance. Il ne pourra donc pas acheter son logement si son propriétaire vend. C’est peut être l’inconvénient principal de la decision. Cet inconvénient est inexistant s’il occupe un logement de bonne qualité dans le parc social.

Toute décision a des inconvénients. Sachant que la pire décision est de n’en pas prendre.

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