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Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#1 31/01/2020 17h18

Membre (2018)
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Bonjour
Est ce que quelqu’un a déjà souscrit au contrat garance-epargne ?  En a t’il eu un bon retour ?

Mots-clés : assurance-vie, garance, garance-epargne

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#2 09/02/2020 02h47

Membre (2018)
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Non personne ?

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#3 09/02/2020 07h30

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C’est un contrat récent dans sa forme actuelle, donc peu de retour pour l’instant.

- frais de gestion annuels bas (0,50%)
- frais sur versement de 1,50% au maximum
- frais d’arbitrage : 0,50% (5 € minimum), 1 arbitrage gratuit par an
- seulement 16 supports (1 fonds euros, 7 ETF, 8 OPCVM) 
- capital garanti BRUT de frais de gestion
- possibilité d’être 100% fonds euros

--

Un article intéressant, présentant ce contrat :

Il possède une stratégie relativement agressive, pour un support garanti en capital. Il est en effet investi à 17% en actions, alors que cette proportion est de 9% en moyenne pour les fonds en euros classiques (à fin 2017).

Le fonds de Garance Epargne n’est pas aussi jeune qu’il en a l’air : “il existe en fait depuis 2006, et servait jusqu’ici pour nos contrats Madelin, explique Xavier Couratier, directeur technique et financier de cette mutuelle.

D’où la présence, au sein du fonds en euros, d’un portefeuille d’obligations aux rémunérations toujours confortables : “elles assurent au fonds un rendement de 3,5% pour une durée 12 ans”, résume Xavier Couratier.

Les belles performances des deux dernières années sont aussi liées à la faiblesse de la collecte : elle s’est chiffrée à une dizaine de millions d’euros seulement, concernant le contrat d’assurance vie, pour 2018, pour un encours de 4,1 milliards d’euros.

--

Le fonds euros est un fonds du style "dynamique", car il comporte 14% d’actions actuellement (et même 17% l’année passée).

La souscription ne se fait que par RDV avec un commercial.
Je ne possède pas ce contrat, mais ces infos peuvent vous être utiles.

Dernière modification par maxicool (09/02/2020 09h21)


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#4 09/02/2020 08h36

Membre (2018)
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Bonjour,

Dans la revue INVESTIR de ce week-end, il y a un article sur les assurance-vies et garance épargne a été sélectionné parmi les vainqueurs 2019 pour son fond en euro.

Cordialement


Together we stand, divided we fall

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#5 21/02/2020 23h12

Membre (2018)
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Merci, personne donc ne connais ce contrat ?

Message édité par l’équipe de modération (23/02/2020 23h41) :
- Merci de ne pas relancer sans cesse la même question.  Ceci est aussi discuté sur Information - Forums des investisseurs heureux

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#6 23/02/2020 19h56

Membre (2013)
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Après 3 semaines depuis la création de ce topic, il faut croire que non…
Avez vous chercher de votre côté par d’autres biais ?


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#7 24/02/2020 16h37

Membre (2018)
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Oui, j’ai trouvé quelques avis.

Négatifs concernant le "retrait" des fonds (mais peut être un avis bidon ?) et le fait qu’ils ne répondent pas. A titre personnel pour le moment "mon conseiller" répond relativement vite.

Positifs en ce qui concerne les performances et sur le fait que les collaborateurs ont l’air d’être bien lotis (signe d’une bonne entreprise ?)

Sources cbanque, francetransactions

Au niveau de la performance, le contrat fond en 100% euros me fait de l’oeil, frais de gestion à 0.5% pas de frais de rachat complet ou partiel et des versements qui sont négociables. Je cherche à capitaliser de façon sure 30k d’épargne comme matelas de secours pour le crédit de notre RP.

Je cherche le loup ou d’autres infos mais je n’ai pas trouvé grand chose.
J’ai regardé aussi sur leur ancien nom la MNRA, mais la aussi pas de quoi détailler.

Dernière modification par xenesis (24/02/2020 16h38)

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#8 02/03/2020 13h04

Membre (2018)
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Pour information après m’avoir assuré que les frais seront a 0% par mail j’ai demandé une confirmation écrite de leur direction pour être sur de ne pas avoir de mauvaises surprises en échange d’une intention d’engagement signée de notre part indiquant les contres parties que nous devions mettre en oeuvre. Lettre scannée et transmise par mail puis rétropédalage ils ne veulent plus mettre les frais a 0.

Comme quoi les paroles s’envolent les écrits restent..

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#9 03/05/2020 01h42

Membre (2019)
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Bonjour,

Il me semble que les frais de versement de ce contrat sont de l’ordre de 3%.

Bien que vous n’ayez pas obtenu 0%, avez-vous eu un geste concernant ceux-ci ? Ou sont-ils restés à 3% ?

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#10 03/05/2020 10h21

Membre (2018)
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Oui j’ai obtenu O% de frais d’entrée.

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Favoris 1    #11 03/05/2020 11h25

Membre (2018)
Réputation :   5  

Bonjour

Avez vous eu une garantie écrite car de mon côté j’avais eu un oui par mail par le conseiller mais qui n’avait aucune valeur contractuelle en échange d’un apport consequent et une mensualisation de 1600 euros le conseiller pour m’assurer l’accord écrit de sa direction m’a demandé de lui fournir également une preuve de mon engagement signé. Je lui ai envoyé du coup une lettre d’engagement avec les conditions pour mettre les frais de versement a 0 que j’ai bien sur signé. Deux semaines sont alors passées sans nouvelle je l’ai relancé et c’est la qu’il m’a alors indiqué que la direction finalement ne souhaitais plus donner suite.

Si des le départ ca commence avec des renoncements ca n’inspire plus confiance j’ai donc laissé tomber. Après cela dépend aussi du conseiller.

En tout cas contractuellement garance indique jusqu’à 3% de frais de versement mais aucun taux n’est décidé tant que ce n’est pas écrit et si le taux passe de 0 a 3% des sommes versé cela plombe le résultat et les performances.

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#12 03/05/2020 11h42

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Non aucun contrat écris, mais aucun problème ensuite.

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#13 03/05/2020 11h58

Membre (2018)
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Et vous êtes sous contrat avec eux depuis combien de temps ?

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#14 03/05/2020 12h09

Membre (2018)
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Deux ans.

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#15 03/05/2020 12h14

Membre (2018)
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Ok une petite question encore vous avez accès a une interface de gestion pour voir votre encours au jour le jour et faire des versements et autres abitrage ?

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#16 03/05/2020 14h22

Membre (2018)
Réputation :   3  

Oui il y a une interface très simple qui donne le montant gagné à la date du jour, mais rien de plus. C’est très sommaire.

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[+3]    #17 12/09/2020 14h05

Membre (2013)
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Bonjour,

j’ai souscrit à ce contrat courant avril 2020 (pour moi-même et quelques membres de ma famille).
Voilà quelques informations concernant ce contrat.

(1) Frais de versement

Ils sont actuellement de 1,5% (maximum) même si le règlement mutualiste indique 3,00%.
Ces frais sont toutefois négociables (selon le montant investi).

Versement INITIAL

- 450 à 50 K€ : 1,50 %
- 50 K€ à 70 K€ : 1,00 %
- 70 K€ à 100 K€ : 0,50 %
- > 100 K€ : 0 %

Remarque : si plusieurs contrats sont ouverts en même temps par plusieurs membres d’un même famille, les conditions de frais réduits sont applicables pour tous les contrats.

Versements libres PONCTUELS

Identiques aux frais mis en place lors du versement initial.

Versements libres PROGRAMMES

Des frais de versements sont prélèves (1,50%).

--

(2) Délais d’ouverture

Relativement long.
L’ouverture se fait obligatoirement en passant par un CGP de la société (par téléphone ou en RDV physique). Impossible de souscrire en ligne.

Délai pour moi-même (téléphone) entre souscription et ouverture : 4 semaines
Délai pour mes enfants mineurs (courrier) : 6 semaines pour l’un et 10 semaines pour l’autre (?)

Pour la réception par courrier des documents officiels de souscription, ajouter 2 semaines au délai ci-dessus…

--

(3) Espace client en ligne

Austère et minimaliste. On a uniquement accès à la répartition du capital sur le contrat, aux formulaires papier (souscription, versement ponctuel…) et à l’historique des opérations.

Aucune opération n’est possible en ligne. Pour toute opération, il faut passer par le CGP s’occupant du secteur sur lequel vous habitez (par mail ou courrier).
Selon le CGP, l’espace client est en cours de refonte. Bientôt, les versements en ligne devraient être accessibles.

--

(4) Délai pour les virements ponctuels

Pour en bénéficier, il convient de noter "frais de versement 0%" sur le formulaire de versement (à envoyer au CGP par mail) pour ces versements si l’on a eu ces frais à 0% lors de l’ouverture.

Délai de prise en compte (par pélèvement) : 3 semaines. C’est assez long. 

--

(5) Offre en terme de supports UC


 
Leur performance (2018 - mars 2010)



--

(6) Zoom sur les Conditions Générales du contrat

Versement initial minimum : 450 €
Versements libres ponctuels minimum : 150 €
Versements programmés minimum : 50 € / mois - 150 € / trimestre - 300 € / semestre

Uniquement par prélèvement automatique.

Frais de versement : 1,50% maximum
Frais de gestion annuels : 0,50%
Frais d’arbitrage : 1 gratuit par an, puis 0,50% des sommes arbitrés (5 € minimum)

Options d’arbitrage automatique : sécurisation des PV, limitation des MV, dynamisation des PV du fonds euros.

4 modes de gestion disponibles :

- gestion sécurisée (100% fonds euros)

- gestion profilée (prudent : 80% euros + 20% UC)
- gestion profilée (équilibrée : 50% euros + 50% UC)
- gestion profilée (dynamique : 20% euros + 80% UC)
La part en UC est placée sur Garance Sélection Tactique et INDEP Actions EURO.



- gestion à horizon (part en UC évolutive selon l’âge)
- gestion libre

Montant minimum lors des arbitrages : 1500 €

Date de valeur ? "Le 1er jour qui suit l’acceptation de la demande par la Mutuelle et l’encaissement des fonds sur son compte bancaire"
> Cette formulation laisse toute liberté à la Mutuelle pour prendre son temps…

Rémunération du fonds euros ?
- 90% des résultats financiers minimum (nets des frais de gestion)
- Rendement de 3% net en 2019

Disponibilité du capital ?

- Montant minimum de rachat : 500 €
- Solde minimal après rachat partiel : 800 €
- Montant minimum de rachat programmé : 150 € (condition : 7500 € minimum / contrat)
- Solde minimal après rachat programmé : 1500 €
- Avance : 1000 € minimum (sur maximum 80% du capital au contrat en fonds euros et 60% en UC)
- Taux d’intérêt pour les avances : taux de rendement brut + 1%

--

(7) Composition du fonds euros (actif général)

Le site Good Valeur for Money donne accès à la composition du fonds euros et à son évolution entre 2011 et juin 2020.

Actuellement, il se décompose comme suit :



La part en actions a toujours été relativement importante (un tiers minimum de la VNC, sauf fin 2019 où la part est passée à 20%).

Fin 2018, les réserves de rendement s’élevaient à 9,69% :

- PPB : 1,13% (34 millions)
- PV latentes immobilières : 0,38% (11 millions)
- PV latentes actions : 5,67% (168 millions)
- Total PV non-obligataires : 6,05% (179 millions)
- Réserve de capitalisation : 2,51% (74 millions)

Total : 288 millions
Encours fin 2018 : 2969 millions

Le fonds de Garance Epargne existe depuis assez longtemps (2006), il servait jusqu’ici les contrats Madelin (contrats réservés aux indépendants, lorsque Garance s’appelait encore MNRA).

Concernant les contrats d’assurance-vie Garance Epargne, lancés fin 2017 pour tous les particuliers, voilà les chiffres de collecte annuelle (source : France Transactions) :
- 2018 : 9,5 millions
- 2019 : 75,6 millions

Maxicool

Dernière modification par maxicool (13/09/2020 10h02)


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#18 21/04/2021 14h41

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Bonjour,

Dans votre message vous écrivez:
Date de valeur ? "Le 1er jour qui suit l’acceptation de la demande par la Mutuelle et l’encaissement des fonds sur son compte bancaire"
Cette formulation laisse toute liberté à la Mutuelle pour prendre son temps…
et
Délai pour moi-même (téléphone) entre souscription et ouverture : 4 semaines
Délai pour mes enfants mineurs (courrier) : 6 semaines pour l’un et 10 semaines pour l’autre (?)[/i][/i]

J’aimerais savoir de façon plus précise quel a été le délai entre le moment où l’argent a été débité de votre compte et la date de valeur du versement sur le contrat (ou de l’ouverture du contrat si c’est le premier versement).

Merci.
Cordialement

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#19 22/04/2021 12h46

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Bonjour,

l’interface assuré est minimaliste.
Ces indications n’y figurent pas et il n’y a pas de mail confirmant la date de valeur sur le contrat.

Pour le savoir, il aurait fallu que je vérifie la date du retrait de mon compte et que je me connecte chaque jour pour voir si le virement a bien été encaissé.
Je ne l’ai jamais fait donc je ne peux vous répondre précisément.

Je peux seulement vous dire :

"Délai de prise en compte (par peélèvement) : 3 semaines. C’est assez long". 

Désolé.

Dernière modification par maxicool (22/04/2021 12h47)


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#20 22/04/2021 17h37

Membre (2021)
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Bonjour,

Je suis très étonnée que vous n’avez pas de date de valeur pour vos versements et surtout cela me semble très inquiétant pour ce contrat Garance Epargne.

J’ai 2 assurances vie et pour chacune d’entre elles à chaque versement j’ai la date de valeur en version papier et en ligne.

Si l’interface assuré est à ce point minimaliste on s’attend à recevoir une version papier avec tous les éléments. En regardant sur le relevé bancaire quelle a été la date de débit du virement ou du prélèvement on voit si elle est proche de la date de valeur.

En tout cas merci de votre message. J’étais presque décidée pour souscrire à ce contrat mais votre réponse me refroidit beaucoup.

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#21 08/09/2021 17h38

Membre (2020)
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Bonjour,

je pense également souscrire à cette Av, Pour informations les conditions actuelles sont les suivantes

Pour un investissement sur le FOND EUROS  A 100 %
A  partir de 75 000 EUROS LES FRAIS SERONT DE 0,5%

pour un investissement  à partir de 75 000 EUROS avec 21 % UC en gestion libre
LES FRAIS SERONT DE 0 % .

Les conditions générales ont également évoluées en 2021 , les arbitrages sont gratuits en gestion libre, si besoin je peux les fournir par mail.( extrait ci-dessous)

Article 2.5 - Frais
• Frais à l’entrée et sur versements
Frais à l’entrée : néant
Frais sur versements : 3 % maximum
• Frais en cours de vie de l’adhésion
Frais de gestion : 0,50 % du montant valorisé des encours gérés par an
Les encours gérés représentent la quote-part des actifs placés mis en représentation des engagements.
• Frais d’arbitrage en gestion libre
Arbitrages : néant
• Frais options d’arbitrages automatiques (sous réserve des frais d’arbitrage précités) : - Applicable uniquement pour la Gestion “Classique”
- Sécurisation des plus-values : néant
- Limitation des moins-values : néant
- Dynamisation des plus-values du support en euros : néant
• Frais liés à la gestion profilée Gestion “Classique”
Frais liés au changement de formules de gestion (article 2.6 du Règlement) : néant
Frais de rééquilibrage automatique : néant
• Frais liés à la gestion Garance Smart Life : néant
• Frais de changement de mode de gestion pour la Gestion “Classique” (gestion libre, gestion profilée, gestion
à horizon) : néant
• Frais de changement de profils de gestion dans Garance Smart Life (“Sécurité”, “Prudence”, “Equilibre”,
“Dynamisme”, “Audace”, Gestion libre) : néant
• Frais de la garantie plancher (en option - article 4.2.3 du règlement) : 0,50 % des encours gérés par an - Applicable
uniquement pour la gestion “Classique”
Les encours gérés représentent la quote-part des actifs placés mis en représentation des engagements.
• Frais de la garantie accident : néant
• Frais de service des rentes : 3 % des arrérages
• Frais de gestion et de fonctionnement sur les unités de compte : ces frais sont présentés en annexe 3 dans le document
“Documents d’information clé pour l‘investisseur- DICI”

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