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#51 31/01/2020 17h41

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Canyonneur75 à propos de Foncia Pierre Gestion/Foncia Cap’hébergimmo a écrit :

La société de gestion semble innover en annonçant une distribution incluant la fiscalité étrangère à l’instar de Corum. La distribution nette serait de 3,06 portant la distribution annuelle à 12,30 euros en retrait de 0,06 euros par rapport à 2018.

J’ai du coup mis à jour les dividendes de Foncia Cap’hébergimmo, Placement Pierre et Foncia Pierre Rendement, à la baisse mais ça change peu.

Je venais justement de constater une certaine discipline de la part de la plupart des nouvelles SCPI qui ont investi à l’étranger et mettent bien en avant le dividende net de prélèvements d’impôts à l’étranger, tout en les mentionnant en brut. Dommage que cette société ne fasse pas de même, surtout au vu du faible enjeu pour leurs SCPI.

Edit :

cat a écrit :

Si je me fie à ce qui apparaît ce jour dans mon espace associé :
* Primovie : 1.99€ / part pour le 4T soit 8.79€ / part sur l’année contre 9.14€ en 2018, donc DVM de 4.33% et une baisse de 3.83%;
* Patrimmo Commerce : 2.23€ / part pour le 4T soit 9.08€ / part sur l’année contre 9.06€ en 2018, donc DVM de 4.61% et une (minuscule) augmentation de 0.22%.

Je n’ai pas néanmoins d’information plus officielle (bulletin) sur le sujet.

Primovie :

Une distribution de plus-value de 0,37€/part au bien lieu au T4, en plus de ce qu’a mentionné Cat.

Patrimmo Commerce :

Confirmé à 9,08€

Primopierre :

Acompte sur Dividendes : 2,06 €/part en jouissance auquel s’ajoute la distribution de PV : 2,40 €/part au capital, reste à voir si elle est nette d’imposition sur la plus-value.

Dernière modification par Surin (31/01/2020 18h02)

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#52 31/01/2020 18h39

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Surin a écrit :

_Foncia Pierre Rendement :         44,04 €
_Foncia Cap’Hébergimmo :          12,48 €

Pour ma part, j’ai moins que ça !
   Foncia Pierre Rendement :   T4/2019 : 0.74€   (total 2019 = 3x11.01 + 10.74 = 43.77€)
   Foncia Cap’Hebergimmo :    T4/2019 : 3.06€   (total 2019 = 3.00+3.12+3.12+3.06 = 12.30€)


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#53 31/01/2020 18h44

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En effet, c’est ce que j’ai expliqué dans le message juste avant le votre. Les chiffres sont à jour dans le tableau, c’est à cause de l’imposition à l’étranger.

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#54 04/02/2020 21h15

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Remusat : 55.07 part part soit 5.31% pour un prix d’acquisition de 1037 €

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#55 05/02/2020 01h01

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Il faudrait préciser dans le tableau "+0.00%" pour les SCPI distribuant le même montant qu’en 2018, et "nouvelle" pour celles créés en 2018 ou 2019. Ce n’est pas la même chose….


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#56 05/02/2020 04h38

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A jour avec Foncière Remusat classée 12ème et une annotation pour distinguer les nouveautés (N).

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#57 08/02/2020 00h11

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Bonsoir,

Je remarque que cette année comme l’année dernière Eurovalys n’est pas dans le classement.

Personne n’aurait les infos pour compléter le travail de Surin ?

Bon week-end


Parrainage Binck, Fortuneo HelloBank et assurancevie.com

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#58 08/02/2020 08h30

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Pour compléter :

SCPI Ufifrance Immobilier :  4x 1.9 soit 7.6€. Cela fait du 5% au prix de la part de 151.92€
une grosse perte de TOF ce trimestre avec une baisse de 2,7%

SCPI Primofamily :  4x 1.94 soit 7.76€. Cela fait du 4% au prix de la part de 194€

SCPI Pierre Privilège : 4x 9.15 soit 36.6€. Cela fait du 4.36% au prix de la part de 840€

SCPI Pierre Plus : 45€ soit 4.10% au prix de la part de 1098€

SCPI PIERRE CAPITALE : 45€ soit 4.5% au prix de la part de 1000€

SCPI LF Grand Paris Patrimoine : 4x 3.21 soit 12.84€. Cela fait du 4.28% au prix de la part de 300€

SCPI Le Patrimoine Foncier : 57€ soit 4.66% au prix de la part de 1222€

SCPI Laffitte Pierre : 17.5€ soit 3.98% au prix de la part de 440€

SCPI Eurofoncière 2: 4x 2.79 soit 11.16€. Cela fait du 4.43% au prix de la part de 252€

SCPI COEUR DE VILLE : 10.84€ soit 5.26% au prix de la part de 206€

SCPI ACTIPIERRE EUROPE 4x 2.10 soit 8.4€. Cela fait du 4% au prix de la part de 210€

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[+1]    #59 08/02/2020 13h53

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loulou75015 a écrit :

Bonsoir,

Je remarque que cette année comme l’année dernière Eurovalys n’est pas dans le classement.

Personne n’aurait les infos pour compléter le travail de Surin ?

Bon week-end

Bonjour,

Distribution par part aux 1er, 2ème et 3ème trimestres : 10 euros
Distribution au 4 ème trimestre sur mon compte : 15.67 euros par part.
Valeur part au 01 01 2019 : 1000 euros
Valeur par part depuis le 15 07 2019  : 1015 euros soir +1.5%

Rendement sur la valeur de part actuel :
4.50 %
soit rendement stable malgré augmentation du prix de la part, autrement dit augmentation du dividende versé.

A noter que c’est net de l’impôt allemand.

Bonne journée.


Parrainage Boursorama, Linxea , MesPlacements

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#60 09/02/2020 13h06

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Mis à jour, restent notamment Buroboutic et Selectipierre 2.

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#61 10/02/2020 15h46

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Super travail de synthèse Surin! Bien utile pour tous. Beaucoup plus fiable que les palmares qu’on trouve sur internet.

Je voulais savoir si vous accepteriez de partager votre tableau en format excel? afin de le compléter avec la fiscalité francaise en prenant les informations liées à ma situation. En effet, plus une SCPI est francaise plus le rendement y est encore dégardé et peut considérablement changer le classement pour un JJbob que je suis.

Si vous préfèrez le garder pour vous ce je comprendrai en tant que owner, qu’en pensez-vous de rajouter une colonne "% patrimoine en France" par SCPI et à titre indicatif pour une personne à TMI de 30% (le plus répandu) + 17.2% de prélèvement sociaux, le rendement net de fiscalité francaise?

Pour prendre en exemple KYANEOS 100% en France en tête du classement avec 6.68% brut de fiscalité francaise, correspond à 3.53% net de fiscalité francaise.

Merci infiniment pour votre considération.

JJbob

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#62 10/02/2020 15h57

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Bonjour,

Ce n’est pas aussi simple que ça.

N’oubliez pas que Dividende versé ne veut pas dire résultat de la SCPI


Parrainage Binck, Fortuneo HelloBank et assurancevie.com

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[+1]    #63 10/02/2020 16h23

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Voici la version pdf, je pensais la mettre en ligne une fois le classement terminé mais je la mettrai alors dans le premier message :
classement_dividende_-_2019.pdf
Je ne rajouterai pas de colonne spécifique à une tranche d’imposition, ça ferait une usine à gaz et trop de monde ne serait pas concerné.
Je réfléchis davantage à l’ajout du résultat et éventuellement variation de prix de part mais sur plus d’un an. C’est complexe car si l’on sélectionne tel paramètre, telle SCPI va être avantagée et l’autre non.

Vous remarquerez que les 3 SCPI en tête du classement sont nouvelles (je les mets au défi de le rester l’an prochain*). Regardez le classement de l’an dernier, les 2 premières affichent une baisse de dividende à 2 chiffres. Les explications on les connait, ce que je veux dire c’est que les sociétés de gestions rivalisent de subterfuges pour gonfler le rendement une année pour afficher un beau chiffre et profiter de l’effet immédiat que cela a sur la collecte, à coup de dizaines de millions d’euros au minimum.

Je peux d’ores et déjà vous dire que pour le classement de l’an prochain, on verra apparaître d’autres "écritures" qui feront émerger telle ou telle SCPI, comme par exemple ne rien distribuer en 2019 pour d’office gonfler 2020 …

* regardez Neo et ses 6,47%, alors qu’elle n’a que 2 investissements à 4,25% et 5,65% nets de frais de gestion …

Dernière modification par Surin (11/02/2020 13h05)

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#64 10/02/2020 18h35

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Bonjour et merci pour ce tableau.

Pour Primopierre, leur site interne indique un revenu net distribué à 12,31 euros pour 2019. C’est différent des 11,48 indiqué dans le tableau.

SCPI Primopierre, investir en immobilier de bureau - Primonial


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#65 10/02/2020 20h05

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Bon résumé de la situation des SCPI aujourd’hui.

Rendement, collecte, investissement de plus en plus hors de France, etc…

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#66 10/02/2020 23h57

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gandolfi a écrit :

Bonjour et merci pour ce tableau.

Pour Primopierre, leur site interne indique un revenu net distribué à 12,31 euros pour 2019. C’est différent des 11,48 indiqué dans le tableau.

SCPI Primopierre, investir en immobilier de bureau - Primonial

Les revenus de Primopierre pour l’année 2019 s’établissent ainsi (pour une part) :
   - les versements trimestriels "classiques" : 9,08 € (2,34+2,34+2,34+2,06)
   - un versement exceptionnel correspondant à une plus value sur cession (versé en janvier 2020, au titre du 4ème trimestre 2019) : 2,4€
   - un "versement" exceptionnel lié à l’imposition de la plus value ci-dessus, qui n’a de fait entraîner aucun versement effectif : 0,83 €

Conclusions :
   - il est normal que Surin annonce 11,48€ (j’en profite pour le remercier du travail effectué pour la sortie de ce tableau complet)
   - il n’est pas étonnant, même si le comportement est à la limite de l’honnêteté, que Primonial annonce 12,31€

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#67 11/02/2020 07h08

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Mer ci pour l’info et merci Surin. Cela m’étonnait un tel bond du dividende pour PRIMOPIERRE.
Effectivement cette pratique est très trompeuse car l’année prochaine le rendement devrait se retrouvait à son niveau classique de 9 euros voir moins selon la conjoncture. Cela fera une sacrée différence pour les nouveaux entrants qui s’attendait à un dividende de 12,31 euros comme cette année.

- Y a t’il d’autres rendements qui ont été boostés temporairement grâce à des versements exceptionnels ?

Cela permettrait de différencier des rendements croissants dans le temps par rapport à des rendements augmentés exceptionnellement.

- Il serait intéressant de pouvoir connaitre les versements exceptionnels à venir. Cela permettrait de renforcer une SCPI en minorant les frais d’entrée.

Dernière modification par gandolfi (11/02/2020 08h17)


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#68 11/02/2020 08h23

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C’est difficile de répondre à cette question car ces revenus que vous appelez exceptionnels sont devenus relativement habituels pour certaines SCPI parisiennes (RAP, Fructipierre…).
Certaines ont beaucoup d’immeubles en plus-value quand d’autres auront en parallèle un RAN élevé, c’est pour cela que j’envisageais (mais Gbl en a parlé avant et d’autres) un classement tenant compte du résultat, idéalement des 5 dernières années, donnée facile à collecter car normalisée dans le rapport annuel.

Ce qui est nouveau dans le cas de Primopierre est d’annoncer un versement de plus-value brut d’imposition, quand toutes les autres sociétés de gestion (sauf Corum AM bien sûr) le font net (à confirmer pour Foncia PG).
D’ailleurs a-t-on déjà vu une société verser un montant net aux associés tel annoncé dans les bulletins et ayant versé davantage aux associés : de un en SCI, de deux en AV ?

Dernière chose, les dividendes annoncés le sont tous brut d’imposition sur les revenus financiers, j’aurais pu aussi compter le net de PFU ou net de PS pour ne garder que ce qui tombe sur le compte des associés mais comme il y a un consensus là-dessus où tout le monde procède de même, la comparaison en SCPI reste valable.
Cela ferait trop de SCPI au dividende qui différerait de ce qui est annoncé et reste anecdotique.

Edit :


Ajout de Buroboutic 42ème et Selectipierre 2 - 70ème et avant-dernière.

Dernière modification par Surin (11/02/2020 09h29)

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#69 11/02/2020 09h32

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Surin a écrit :

Ce qui est nouveau dans le cas de Primopierre est d’annoncer un versement de plus-value brut d’imposition, quand toutes les autres sociétés de gestion (sauf Corum AM bien sûr) le font net (à confirmer pour Foncia PG).
D’ailleurs a-t-on déjà vu une société verser un montant net aux associés tel annoncé dans les bulletins et ayant versé davantage aux associés : de un en SCI, de deux en AV ?

Excusez moi, je suis un peu perdu. Ces dividendes indiqués sont ceux qui tomberont sur une AV par exemple (Pas d’IR si on ne retire pas et les frais d’UC seront prélevés en fin d’année) ou bien il y a une imposition propre à la SCPI qu’il faudra soustraire ?

- S’il y a une imposition "interne" pour Primopierre il faudra la calculer comment ?

Merci


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#70 11/02/2020 12h01

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Le bulletin semestriel n°2 pour Cristal Rente vient enfin de tomber.

Bulletin Semestre 2 2019

Le TDVM est confirmé pour 5,02%, le dividende 2019 est de 59,95 €, en petite hausse (59,06 € en 2018 + 1,87%).

Prix de la part pour mémoire : 1224,30 € depuis le 01/08.

Une seule acquisition pour le semestre
4 restaurants fast-foods pour 25 M€

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#71 11/02/2020 12h08

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J’avais déjà mis à jour ce matin, c’est en fait 1,51% d’augmentation du dividende pour Cristal Rente.

Gandolfi je n’ai pas la réponse, je crois que nul n’y comprend rien.

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#72 11/02/2020 12h13

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Surin a écrit :

Mis à jour, restent notamment Buroboutic et Selectipierre 2.

Bonjour,

Pour Selectipierre 2 pour 10 parts :
T1 55
T2 55
T3 54,91
Solde 75+10
Soit 24.99 par part

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#73 11/02/2020 12h59

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Là ce sont les revenus financiers sur lesquels vous avez été prélevé de 30% qui font qu’au T3 vous n’avez pas eu 55€. Si vous n’êtes pas imposable, une partie (12,8%) sera rétrocédée, sinon c’est un revenu net de toute imposition (on parle de 2 ou 3 centimes/part).
Le bulletin indique 5,5€/part pour les 3 premiers trimestres et 8,5€ au dernier dont 1€ de PV soit 25€ en tout pour 2019.

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#74 11/02/2020 14h24

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Pour Sélectipierre2, le BTI 4T2019 indique "L’acompte sur dividende du quatrième trimestre 2019 s’élève à 7,50 € par part auquel s’ajoute 1 € de plusvalue, soit une distribution de 25 € par part au titre de 2019, stable par rapport à 2018."

Pour Buroboutic, le BTI 4T2019 indique "Le résultat 2019 de la SCPI BUROBOUTIC est en progression
avec un résultat par part en hausse à 11,90 €. Cette hausse permet d’accroître la distribution à 11,80 € par part contre 11,60 € en 2018, tout en augmentant le report à nouveau.
"


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#75 11/02/2020 16h36

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Bonjour,

J’ai reçu ce mail ce jour de la part de vendome région.

Je ne ne sais pas si ça a été pris en compte pour le classement, alors si ça peut servir je vous le partage ici :

Chèr(e) associé(e),

Nous vous informons du versement de l’acompte sur dividendes correspondant au 4 ème trimestre 2019 en date du 20 Janvier dernier. Cet acompte est de 10,56 euros par part en cas de jouissance pleine sur le trimestre correspondant à un rendement annualisé de 6,40 %. Cet acompte concerne les parts en pleine propriété et les usufruitiers.

Nous sommes ravis de vous annoncer le TDVM 2019 de 6,10 %* de la SCPI Vendôme Régions ainsi que la revalorisation de la part en 2019 de + 2,34 %*.

Vous trouverez ci-joint le bulletin trimestriel du 4 ème trimestre 2019.

Pour rappel, Vendôme Régions est une SCPI diversifiée présentant les caractéristiques suivantes : SCPI orientée vers des actifs immobiliers de Bureaux, Commerces et Activités:

Taux de distribution 2019 : 6,10 %*
Capitalisation: 136 millions d’euros
Prix de la part : 655 euros
Délai de jouissance : 120 jours

Dernière modification par Malolechat (11/02/2020 16h57)


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