Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

isimon a écrit :

Le texte intégral de l’arrêt du TA (…)

Pas "arrêt", "ordonnance". On dira que je chipote, mais ça me semble important : c’est une décision d’urgence prise en un temps très court par un juge unique (en outre un juge d’une juridiction de rang inférieur). Ces décisions ont vocation à être assez incohérentes d’un endroit à l’autre, selon les sensibilités des juges qui interviennent. C’est certainement important pour les autorités de santé guadeloupéennes, ça ne me semble pas présager une prise en main généralisée par la justice de cette question médicale.

Excellente vidéo d’Aberkane sur la prise de décision en situation de crise : où il est préférable d’agir avec peu d’informations plutôt que d’attendre d’avoir l’information complète après la bataille. Ça parait tellement évident.

Dernière modification par Vibe (30/03/2020 02h41)

Pas toujours d’accord avec Surin (surtout avec le t-on employé) mais là franchement … je plussoie le "n’importe quoi" !

Aujourd’hui, avec nos sociétés hyper connectées, c’est beaucoup plus dur de cacher des choses à grandes échelles alors 21 Millions de morts …

Rien qu’en Alsace où je me situe et dans la toute petite communauté d’investisseurs immo autour de moi, je peux faire état de plusieurs dizaines de fermetures de lignes téléphoniques en 10 jours !
Ben oui tous les locataires étudiants étrangers sont rentrées chez eux, toutes les jeunes filles au pair sont rentrées chez elle, ça parait rien comme ça, mais sur la population qui loue des chambres en meublé sur la région de Mulhouse, ça doit bien faire 20% des chambres.
On n’est déduit pas que 20% des gars sont morts …

Ah, sinon, je pense qu’aujourd’hui on a tous ou presque dans notre entourage quelqu’un qui travaille avec la Chine régulièrement et il y est assez facile de voir de ses yeux (Skype, FT, Whatsapp, Zoom, peu importe) que ses collègues ne sont plus confinés, que ses collègues sont retournés au bureau.

Pour la vidéo d’Aberkane, je ne l’ai pas regardée, il a trop menti dans le passé pour accorder quelque crédit que ce soit à ses dires …

Bravo Bernard2K pour avoir regardé cette vidéo,
Je n’ai pas pu la visionner au delà de 10 minutes : populiste, bêtement argumenté, discours anti élites et affirmations qui vont dans le sens du vent.
Les masques : fastoche d’affirmer leur nécessité, sensiblement moins de distribuer ce que l’on ne possède pas.
Ce type fonde ses révélations pseudo géniales sur des informations non pas partielles mais délibérément tronquées par… lui. C’est du discours de bistrot en un poil mieux formulé.

Dernière modification par Range19 (30/03/2020 09h31)

J’espère que c’est ironique car là il n’y a aucune analyse

C’est aussi significatif que de faire le bon calcul :
données officielles au 24 Mars (source santé public france)
10176 hospitalisés
3281 patients sortis d’hospitalisation
1100 décès

=> 1100 / (10176 + 3281 + 1100) = 0,0755
soit 7,55%

avec ces 4%, l’IHU de Marseille aurait fait quasi 2 fois mieux.

avec le nouveau rapport et 80 patients, il y a eu 1 décès.
soit 1/80eme ou 1,25%.
c’est 5 à 6 fois mieux.

Ne le prenez pas au premier degré, c’est juste pour poursuivre dans cette dynamique de messages humouristiques.

Range19 a écrit :

Les décisions à la va vite sous la pression populaire vous paraissent-elles relever d’autre chose que d’un populisme déniant toute confiance à nos élites ?

Je suis assez d’accord avec vous sur le fond.

Mais tout cette défiance n’est à mon sens que le résultat des échecs successifs et patents de ces élites, doublé de leurs mensonges (ou omissions dans le meilleur des cas).
Chaque jour on en découvre une nouvelle. La dernière en date étant le manque de produits anesthésiants dans les hôpitaux. Après la grippette, les masques, les tests, la chloroquine, les EHPAD, les confinez-vous mais allez travailler bande de défaitistes et j’en passe.

Prendre des décisions populistes à la va-vite n’est certainement pas une bonne chose.
Mais le moins que l’on puisse dire est qu’à ce jour les élites qui doivent décider ne sont pas franchement rassurantes quant à leur capacité à faire des choix et en assumer les conséquences. La défiance à leur égard n’est que le résultat de leur impréparation.

Dernière modification par MartinGale (30/03/2020 12h01)

toufou a écrit :

Au 30 mars, à l’IHU Marseille on en est à : 1291 patients traités et …1 mort
COVID-19 – IHU
Un article à lire :http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/26/covid-et-mensonge-d-etat-en-france-305316.html

Et pour avoir des données factuelles, il suffit de regarder les statistiques départementales, qui vont dans le sens des stats de l’IHU.

J’ai une question à mes aimables contradicteurs : si vous étiez, vous-même, positif au SARSCov2 et  hospitalisé en situation de détresse respiratoire, que feriez-vous ? Dans la situation actuelle, avec le peu de données dont nous disposons ? Diriez-vous : je vais attendre les résultats de Discovery ?

Dans mon cas, la situation serait très simple : je me baserais sur les données existantes, même avec le niveau de preuve le plus pourri et je supplierais pour avoir l’association hydroxychloroquine + azythiomycine. Même si elle est peut-être inefficace. Même si elle peut entraîner des effets indésirables (et au passage, quand on est proche de la mort, on s’en fout un peu des effets secondaires à moyen terme, c’est une question de balance bénéfice/risque).

Mais je ne cherche même pas à convaincre mes contradicteurs, je souhaite simplement que les médecins (de ville) qui souhaitent prescrire ce traitement à des patients qui veulent le recevoir - ceux ci signant une décharge - puissent le faire. Tout simplement. Mon message n’est pas prosélyte. Que ceux qui ne veulent pas se faire traiter ne se fassent pas traiter, c’est tout simple.

Et contrairement à ce qui a été avancé, la prescription n’est pas libre, je l’ai rappelé plus haut en citant le décret.

Et pendant ce temps, aux Etats-Unis, ils ont tout compris (et je rappelle que la FDA c’est tout sauf une bande de quiches) :

[url=https://www.newsweek.com/fda-says-hydroxychloroquine-chloroquine-can-used-treat-coronavirus-1494925]Newsweek[/url] a écrit :

FDA Says Hydroxychloroquine and Chloroquine Can Be Used to Treat Coronavirus

The U.S. Food and Drug Administration (FDA) has approved the use of two anti-malaria drugs to treat patients infected by the new coronavirus.

On Sunday, the U.S. Department of Health and Human Services (HHS) said in a statement that chloroquine and hydroxychloroquine could be prescribed to teens and adults with COVID-19 "as appropriate, when a clinical trial is not available or feasible," after the FDA issued an Emergency Use Authorization. (EUA) That marked the first EUA for a drug related to COVID-19 in the U.S., according to the statement.

Dans l’article il y a une photo provenant de l’IHU avec la légende A healthcare worker shows packets of a Nivaquine, tablets containing chloroquine and Plaqueril, tablets containing hydroxychloroquine, at IHU Mediterranee Infection Institute in Marseille, France, on February 26, 2020..

Nul n’est prophète en son pays.

Dernière modification par Vibe (30/03/2020 13h09)

Vibe a écrit :

J’ai une question à mes aimables contradicteurs : si vous étiez, vous-même, positif au SARSCov2 et  hospitalisé en situation de détresse respiratoire, que feriez-vous ? Dans la situation actuelle, avec le peu de données dont nous disposons ? Diriez-vous : je vais attendre les résultats de Discovery ?

Dans mon cas, la situation serait très simple : je me baserais sur les données existantes, même avec le niveau de preuve le plus pourri et je supplierais pour avoir l’association hydroxychloroquine + azythiomycine. Même si elle est peut-être inefficace. Même si elle peut entraîner des effets indésirables (et au passage, quand on est proche de la mort, on s’en fout un peu des effets secondaires à moyen terme, c’est une question de balance bénéfice/risque).

Question absurde : dans ce cas d’espèce, vous seriez sans doute bien incapable de prendre la moindre décision…et vous vous en remettrez à l’équipe soignante (qui, d’ailleurs, aura dans le cas que vous décrivez l’option chloroquine+ antibio machin truc dans sa panoplie - enfin, si j’ai bien compris les paramètres d’utilisation).

Quand vous êtes donné pour pas bien vaillant (comprendre : vous êtes mal barré), vous ne vous lancez pas dans une méta analyse de la littérature médicale sur le sujet. Vous la fermez et laissez faire les personnels dont c’est le job. Je réalise que ma réponse est un peu brute mais le sujet l’est aussi, donc…

Dernière modification par carignan99 (30/03/2020 13h27)

Merci pour les deux réponses honnêtes.

carignan99 a écrit :

et vous vous en remettrez à l’équipe soignante (qui, d’ailleurs, aura dans le cas que vous décrivez l’option chloroquine+ antibio machin truc dans sa panoplie - enfin, si j’ai bien compris les paramètres d’utilisation)

Justement, tout le problème est qu’ils n’ont pas cette option chloroquine + antibio (hormis cas très graves). C’est bien là le problème, c’est qu’on ne peut pas la recevoir quand on est encore pas trop mal vaillant. C’est ça qui me désole. Honnêtement, si demain on apprend que tous les patients COVID 19 auront le droit (je dis bien le droit, pas l’obligation) de recevoir le traitement, mais je ne chercherai même plus à débattre ou quoi que ce soit. Je le répète, je ne fais pas de prosélytisme.

Bref, je vais de plus en plus orienter mes investissements vers les Etats-Unis qui, selon moi, gèrent beacoup mieux la crise en donnant la possibilité à sa population d’être soignée.

Dernière modification par Vibe (30/03/2020 13h38)