Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

entreprises impactées par la propagation du nouveau coronavirus

surtout impactés par les mesures prises pour ralentir sa propagation…

On ne saura jamais maintenant ce qu’il se serait passé si aucune mesures autres que celles prises avec une épidémie "normale" (grippe saisonnière) n’avait été prise mais je sens que celles qui ont cours vont bien profondément nous impacter;
J’espère qu’on évitera un système domino et les faillites en cascades…

Dans la situation d’urgence que nous vivons, la priorité est de limiter la propagation du virus, même si cela doit avoir à court terme des effets négatifs sur la santé de certaines entreprises.

Dit plus crûment, la santé des personnes cela passe avant la santé des agents économiques. D’ailleurs plus on attend pour mettre en place des mesures de quarantaine, plus leur coût est élevé.

Les chiffres publiés par la Chine ce jour sont excellents et ceux de la Corée du Sud commencent à accréditer l’idée d’une décrue :

Coronavirus Update (Live): 107,734 Cases and 3,661 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer

Les spécialistes du péril jaune ou de l’incurie rouge n’en continuent pas moins à expliquer que l’on  se défenestre à Wuhan ou que les militants du PCC profitent de la fermeture des crèches pour manger les petits enfants ; laissons-les débiter leurs bobards !

La quarantaine italienne est une mesure de bon sens, mais elle arrive hélas bien trop tard et les conséquences économiques seront bien plus lourdes que si elle avait été mise en place il y a deux ou trois semaines.

On attend des pouvoirs publics français qu’ils prennent enfin des mesures de cet ordre : bouclage complet des 3 départements les plus contaminés, assignation à résidence pour les malades non hospitalisés, l’ensemble assorti d’amendes dissuasives pour les contrevenants.

Il est enfin plus que temps d’interrompre les liaisons terrestres, maritimes et aériennes en provenance des foyers italiens de contamination ; le maintien de ces liaisons à ce jour est à mettre au compte du dogmatisme libéral de nos gouvernants, incapables seulement de comprendre le rôle protecteur d’une frontière. Cette négligence coupable, ils devront en rendre compte devant la cour de justice de la République, comme avant eux les responsables de l’affaire dite du sang contaminé.

Est-il acceptable que des avions ou des trains en provenance de Milan continuent à déverser sur notre sol des cargaisons de passagers dont l’état de santé est invérifiable et invérifié ? C’est ainsi qu’un milanais peut aujourd’hui prendre l’avion pour Paris mais pas sa voiture pour se rendre à Naples !

Cette incurie des pouvoirs publics va finir par attiser la colère de la population, ce qui est d’ailleurs déjà le cas de nos concitoyens ultra-marins.

Dernière modification par andut (08/03/2020 15h03)

Bonjour,

etzanas a écrit :

Quand à l’opinion du Dr Raoult, au fond on peut s’en passer. C’est vrai que ça ne pèse pas lourd par rapport aux infos de telegram quand le Dr Raoult parle d’un taux de mortalité de 1%. Après tout, il ne travaille sur le sujet que depuis une trentaine d’années…

Didier Raoult est classé parmi les dix premiers chercheurs français par la revue Nature pour le nombre de publications (plus de deux mille à son actif) comme pour le nombre de citations reprenant ses travaux. Par ailleurs, selon la source ISI Web of Knowledge Didier Raoult est un des chercheurs qui publie le plus en France77. Rien que pour l’année 2013, il signe 185 publications, soit une tous les deux jours environ.

Début 2019, sur Google Scholar citations, il cumule plus de 135 397 citations et un indice h de 16678.

Il figure par ailleurs dans la liste des "Highly Cited Researchers" de Clarivate Analytics79, qui répertorie les chercheurs qui influencent le plus la recherche dans leurs domaines, et dont les publications sont parmi les 1 % les plus consultées dans les revues académiques. Il y apparaît comme l’un des 99 microbiologistes mondial et l’un des 73 scientifiques français les plus hautement cités80,81.

Il fait également partie de la liste des 400 auteurs les plus cités du domaine biomédical82.

Selon l’analyse des publications de 2007 à 2013, par Kathleen Gransalke, pour Labtimes au 02/2017, Didier Raoult apparaît au sommet du classement européen avec 18 128 citations83.

Enfin, sur plus de 2 600 publications internationales référencées, on trouve 9 articles dans Science, et 3 dans Nature les deux revues scientifiques les plus visibles selon l’indice N&S du classement de Shanghai.

La culturomique microbienne est un champ qui a été créé par l’équipe de Didier Raoult en 2008 pour exprimer la multiplication des techniques de culture, identification par MALDI-TOF et confirmation par séquençage du 16S RNA. Cette technique de culture a permis de collecter deux fois plus d’espèces microbiennes que le reste des laboratoires du monde réunis57. Elle est depuis largement reconnue sous le nom de "Culturomics" et décrite dans un encart de la revue Science de mars 2018 58.

Précisions utiles à ce que je vais dire :
[*] Je n’ai aucun diplôme en médecine ou domaine apparenté
[*] J’ai par contre des compétences solides en statistiques, informatique, et modèles de données (j’y reviendrai peut-être après avoir terminé de lire les dernières pages de la discussion)
[*] Je travaille dans le secteur de la recherche

Tout d’abord, un chercheur qui publie beaucoup n’est pas automatiquement un chercheur qui trouve. C’est juste un chercheur qui a de nombreux thésards qui bossent pour lui, et comme il publie beaucoup il est beaucoup cité, c’est mécanique. La seule chose dont on peut être certain, c’est qu’il touche beaucoup (vu qu’il co-signe de nombreux papiers, il encadre forcément beaucoup, donc il touche beaucoup de primes d’encadrement).
Attention : ça ne signifie pas que ce Monsieur soit menteur, mauvais, qu’il ait raison ou tort. Ca signifie juste que lire son nombre de "hits" ou de "like" n’apporte aucune info sur la qualité de ce qu’il dit. Il n’y a donc pas plus de raison de lui faire crédit qu’à d’autres, plus discrets. Mon expérience perso, qui ne peut être étendue à tous bien sûr, me montre qu’un chercheur qui publie des papiers de grande qualité en sort deux par an, parfois trois ou quatre pour les meilleurs, passionnés, sans famille pour le distraire le week-end. Je n’ai aucun contre-exemple en plus de 20 ans.
Là on parle de quelqu’un qui a sorti 185 publications en 2013 : ça fait juste 2 par jour, samedis et dimanches inclus. Faut m’expliquer.

Dernière modification par falagar (08/03/2020 16h26)

Bonjour,

MetalFlakeGreen a écrit :

En parallèle (voire lien de cause à effet ?), on apprend que les services dédiés au covid-19 des hôpitaux du nord de l’Italie arrivent à saturation et vont commencer à transférer les patients vers le reste du pays (ce soir environ 3200 patients hospitalisés, dont 560 en soins intensifs).

C’était prévisible. C’est certainement une des raisons qui ont motivé la stratégie du gouvernement français : éviter la contagion est impossible dans le temps, donc on affronte, et on hospitalise que les cas graves. Je pense que l’Italie finira par opter aussi pour le renvoi à domicile des patients en relative bonne santé, pour ne garder hospitalisés que les cas nécessitant les services de réa. Je ne vois pas d’autre option tenable. Sera-ce suffisant ? Perso je ne le crois pas, mais c’est un autre sujet.

MetalFlakeGreen a écrit :

La conclusion qui semble se dessiner, et pour moi jusqu’à ce soir ce n’était qu’une éventualité très lointaine, c’est que les mesures de mise en quarantaine de villes/régions entières vont se faire, et ça va devenir du concret très bientôt pour beaucoup de gens. Je veux dire dans le reste de l’Europe puis les USA.

Je pensais ça aussi au début de la crise, mais j’y crois de moins en moins, à cause des arguments que j’expose ci-dessus. Ce qui me fait le plus peur, et ça fait peut-être un peu S-F, ce serait des restrictions de mouvement de populations. Pour éviter les propagations multiples, et laisser s’étouffer les foyers un par un. Ce qui allongerait la durée de l’épidémie mais la rendrait plus gérable.

MetalFlakeGreen a écrit :

Nous allons voir dans les tous prochains jours si un plateau est atteint en Italie, si la croissance se poursuit malgré les mesures drastiques, alors il y aura un problème très aigu sur le manque de lits et de personnel soignant (quelles cartouches restent à disposition de l’éxécutif italien ?)

Les stats que nous lisons chaque jour on un retard équivalent à la durée de l’incubation, multiplié par le R du virus. Autrement dit : on ignore à quel point on est à la bourre.

MetalFlakeGreen a écrit :

Bref, pour moi on acte le fait que la perturbation va être assez lourde et assez longue économiquement.

Sentiment partagé, conviction forte => portefeuille ajusté en conséquence depuis la mi-février.

Bonjour.

Avant tout, loin de moi la prétention de les prendre pour des bleus ! Mais je n’ai pas la même compréhension que vous des stats que vous indiquez. Par ailleurs, je connais mal la structure de santé de l’Italie, mis à part le fait qu’elle a été mises à genoux comme la nôtre pour des questions d’économies. Et j’espère que je me trompe, car ça constituerait une bonne nouvelle.

Si mon italien n’est pas trop rouillé, ricoverati signifié hospitalisé. "Ricoverati con sintomi" signifie "hospitalisé avec des symptômes". Les cas à caractère de gravité sont dans la colonne "Terapia intensiva" ("en soins intensifs").

J’avais compris que les premiers cas ne présentaient pas un caractère de gravité particulier. Je voyais donc une situation en deux phases :
1) on les garde en hôpital en espérant que rapidement (~1 semaine) les cas vont décroître grâce aux mesures de confinement, et donc ensuite on régulera (c’est pourquoi ils utiliseraient les hôpitaux des autres régions, espérant toujours arriver à maîtriser)
2) puis, si cela ne suffit pas alors la politique de confinement n’aura plus de sens, donc on les renverra chez eux pour se concentrer sur "sauver les vies".

Scipion a écrit :

2) La Corée du Sud (qui, comme chacun sait, est une horrible dictature ne respectant pas les libertés individuelles) est aussi en bonne voie pour maîtriser son épidémie : le pic semble clairement se confirmer.

Vous confondez avec la Corée du Nord qui a évidement zéro cas déclaré. (!)

@Scipion : il faut être prudent avec les chiffres, l’université que vous citez, malgré tout son sérieux, se base sur les cas déclarés par les autorités de chaque pays, elle ne "blanchit" pas les statistiques comme par magie. Sur la Chine et l’Iran, on peut ainsi légitimement douter des chiffres de cas annoncés.
On peut rajouter l’Italie ou même la France qui ne contrôlent plus que les cas sévères, partant il me paraît hasardeux de parler de pic en se basant sur les cas recensés, il faudrait plutôt s’intéresser aux décès.
Aux USA les tests fournis par le CDC sont très critiqués et ils ne sont pas en nombre suffisant, le nombre de cas est donc selon toute probabilité largement sous-estimé.
Bref, il me paraît plus sûr de suivre l’évolution du nombre de morts pour parler effectivement de "pic" plutôt que celui des cas recensés par les autorités…
Je suis assez pessimiste sur l’évolution à court ou moyen terme dans de nombreux pays, la Chine et la Corée du sud qui connaissent une baisse prononcée des décès ont des populations très disciplinées et ont pris des mesures très fortes et énergiques que de nombreux pays, dont la France, ne semblent pas disposés à prendre pour l’instant…
La situation en Italie nous donnera à mon avis une indication plus fiable de l’évolution sur notre territoire, à condition que le même type de mesures de confinement y soit appliqué, évidemment…

Caratheodory a écrit :

Bonjour andut,

Est ce que vous vous rendez compte que votre agressivité envers les démocraties libérales, la présomption de culpabilité que vous appliquez aux politiciens élus démocratiquement, est une attitude en tous points similaire à celle que vous dénoncez chez les critiques du régime chinois?

Si jamais les choses tournent très mal du point de vue sanitaire dans le monde occidental, il n’est pas impossible que ce soit la conséquence ultime de cette attitude de défiance envers l’Etat qui marque notre vie politique depuis les années 1980 et certains courants idéologiques de droite et de gauche depuis bien plus longtemps. L’affaire du sang contaminé que vous citez a été un moment important à cet égard.

Une caractéristique du régime chinois est qu’il a accumulé un gros capital confiance auprès de la partie économiquement active de la population. Ma source: conversations privées avec des universitaires chinois dont certains sont des bons copains.  Je n’ai pas la moindre idée si cette affaire, qui est une affaire du sang contaminé à la puissance 10, modifiera cet état de fait.

Bonsoir Caratheodory,

Il n’y aucune agressivité de ma part envers les démocraties libérales, simplement le triste constat que l’action publique est inadaptée dans notre pays à la gravité de la crise sanitaire : les bonnes mesures ne sont pas prises ou le sont avec retard.

La démocratie libérale est tout-à-fait légitime à restreindre la liberté d’aller et de venir, à mettre en place des mesures de protection aux frontières dès lors qu’il s’agit de protéger la population. Pourquoi donc notre gouvernement n’agit-il pas en ce sens ? Pourquoi donc laisse-t-on circuler des trains et des avions entre Milan et notre pays ?

Dans 8 jours nous votons pour élire nos maires, de braves élus qui pour deux d’entre eux au moins sont déjà contaminés. Même si ce n’est pas l’objet du scrutin, le score des listes LREM dans les centres urbains sera un bon indicateur de la confiance du corps électoral dans la  capacité du parti au pouvoir à juguler l’épidémie. J’attends avec gourmandise le score de l’ex-ministre de la santé qui abandonné son poste quand l’épidémie arrivait…..Dans le département rural où je vis, la LREM n’a pas été en capacité de constituer la moindre liste, même pas dans la préfecture….

Cette carte montre bien que les déserts ruraux du Massif-Central ont du bon en ce moment :

Comment la France est tombée malade: notre carte pour suivre la propagation du coronavirus au jour le jour

Dernière modification par andut (08/03/2020 18h29)

franck71 a écrit :

scipion, vous revenez encore et toujours avec vos chiffres que vous prenez pour argent comptant. Si vous aviez pris les chiffres officiels lors de Tchernobyl, vous nous auriez pris de haut de la même façon en nous renvoyant à nos émotions : peur, irrationnalité,…etc Le nuage ne traversera pas la frontière !

pouvez vous préciser ?
faites vous partie de ces très nombreuses personnes (à priori à tendance complotiste) qui croient toujours  que la crise de tchernobyl a été mal gérée en France, que l’état nous a menti , et que les spécialistes ont affirmés que "le nuage s’était arrêté à la frontière" ?

Dernière modification par olive1 (08/03/2020 18h59)

olive1 a écrit :

….

Il est bien plus aisé d’être critique, assis dans son canapé, que décideur.
L’opinion de la population, nous savons ce qu’elle vaut en général.

Je citerai pour soutenir votre propos celui d’un philosophe/sociologue:

Alain Caillé a écrit :

Dévoiement d’une critique
La petite phrase n’est pas seulement censée remplacer seulement tout un discours et une pensée, elle fonctionne également, et plus encore, comme si elle représentait à elle seule le tout de son auteur, l’essence profonde de sa personne. Elle apparaît comme sa signature à la manière d’un résumé #Tag et comme une expression unique et que chacun pourra interpréter en mode suiveur ou non.
La question, dès lors, n’est plus de savoir ce que telle ou telle idée ou telle ou telle analyse aident à penser, mais ce qu’ils supposent révéler de leur auteur. Est-il bon, est-il mauvais ? Est-il des nôtres ou des autres ? Vient-il conforter ce que nous pensons – ou plutôt ce que nous ressentons – , ou, au contraire, risque-t-il de l’invalider ? Ami ou ennemi ? Honorable ou immonde ? Oui ou non ? Dans un tel régime binaire aucune pensée complexe n’est audible et recevable. La petite phrase ne se propose pas de faire penser, elle vise à susciter l’amour ou l’admiration d’un clan en condensant en quelques mots la haine qu’il voue à un autre ou à d’autres clans.

Les idées et le débats ne doivent pas être récupérés par une incantation positive ou négative sur telle ou telle opinion politique. Chacun peut être en droit de penser que la gestion de l’épidémie est "bien ou mal gérée" mais ce qui me semble bien plus important reste d’indiquer quelles seraient les bonnes pratique et quelles seraient les actions à éviter. Essayer d’inciter à unité nationale ou européenne contre un mal que tout le monde souhaite repousser devrait davantage être notre but plutôt que d’inciter à davantage diviser notre population.

Bien à vous,

Le marché US risque de ne pas apprécier demain :

EN DIRECT - Coronavirus : la France passe le seuil du millier de personnes contaminées

Les Etats-Unis comptaient dimanche près de 450 cas de contamination et 19 décès liés au nouveau coronavirus. Plus de la moitié des 50 Etats des Etats-Unis ont annoncé des cas de contamination au nouveau coronavirus, apparu en décembre en Chine et qui a fait depuis plus de 3600 morts à travers le monde. Des concerts et des conférences sont annulés dans le pays et les universités recommandent à leurs étudiants de rester à la maison et de suivre les cours en ligne.