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[+1]    #2876 19/05/2020 14h37

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IH grace a votre lien vers capital.fr sur la file Soc Gen…je vois que la Chine vient de reconfiner 108 millions de personnes !

De quoi s’inquiéter quant a ce qui va se passer en Europe - et aux USA- donc encore plus d’incertitudes sur la reprise économique!

La Chine reconfine 108 millions de personnes - Capital.fr

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#2877 19/05/2020 14h55

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Et oui et le Live Telegram avait annoncé depuis 2/ 3 jours que des nouveaux cas apparaissent dans cette province.
https://t.me/s/coronalive

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#2878 19/05/2020 15h00

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sissi a écrit :

IH grace a votre lien vers capital.fr sur la file Soc Gen…je vois que la Chine vient de reconfiner 108 millions de personnes !

De quoi s’inquiéter quant a ce qui va se passer en Europe - et aux USA- donc encore plus d’incertitudes sur la reprise économique!

Je viens de demander à une collègue chinoise si elle était au courant.

Sa réponse immédiate a été non.
Puis, elle a regardé les "nouvelles locales". Selon elle, une ville aurait été reconfinée. Pas la province entière.

(témoignage à prendre pour ce qu’il est)

@Fennec60, Des nouveaux cas, il y en a partout. Ce qu’il faut éviter, c’est une évolution exponentielle.

Sauf à observer une extinction saisonnière, le virus va continuer de circuler. Il faut alors autant que possible que cela se fasse à bas bruit.

Il est assez étonnant que pour 34 cas, ils bouclent une ville de 700000 habitants.
Et il eut été étonnant qu’ils confinent 100 millions de personnes pour cela.

Je rappelle qu’en france, nous sommes actuellement à environ 300 hospitalisations/jour. Ce qui fait un paquet de nouveaux cas journaliers

Dernière modification par olive1 (19/05/2020 15h10)

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#2879 19/05/2020 15h28

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Bonjour !

Hypothèse évoquée, du bout des lèvres, par Jean-Marc Daniel : il pourrait s’agir d’une annonce purement politique, Merkel et Macron pensants (secrètement) que cela ne se fera pas, car trop de membres de l’UE seront contre.
L’intérêt politique de l’annonce étant de mettre en avant une "union de pensée européenne".

Dernière modification par M07 (19/05/2020 15h29)


M07

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#2880 19/05/2020 15h46

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olive1 a écrit :

A mon sens l’article de France soir n’est pas convainquant et je n’ai pas trouvé d’analyse permettant de conclure.

Peut-être que cet article permet néanmoins de conclure ceci :

Plus on donne le traitement XX à une plus grande partie de la population, dont des patients jeunes (qui ont à priori peu de chance d’avoir une issue fatale à la maladie s’ils la contractent), plus on observe alors que les patients à qui on a donné le traitement XX présentent un taux de mortalité faible.

Il reste à constater que la même chose serait aussi vraie si XX était un morceau de sucre ou une bouteille d’eau minérale. Et on en est revenu à la conclusion d’olive1, que l’article de France Soir ne permet pas de conclure grand chose sur l’efficacité du traitement évoqué.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#2881 19/05/2020 15h56

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Vibe, le 18/05/2020 a écrit :

Article intéressant où l’on apprend que le dépistage massif et le traitement par la bithérapie Azythromycine+Hydroxychloroquine a impact positif sur le taux de mortalité.

France Soir a écrit :

Efficacité des mesures, un point de vue factuel. Où a-t-on 30 fois moins de chance de mourir du Covid?
[…]
A Marseille avec le protocole HCQ+AZ et le dépistage, le taux est 30 fois moins important que dans le reste de la France.
[…]
Le large dépistage conduit dans les Bouches du Rhône permet de mettre les personnes positives sous traitement plus rapidement.  Cela les rend ainsi moins contagieuses, pour se traduire en conséquence par une diminution du taux de mortalité chez les personnes hospitalisées.

http://www.francesoir.fr/sites/franceso … ompare.jpg

Cette article est une telle honte scientifiquement parlant, honnêtement c’est incroyable qu’un journal qui se dit sérieux puisse publier cela.

Quand on voit comment ils écrivent le mot létalité, on se demande aussi comment ils ont pu être journalistes
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3207_screenshot_2020-05-19_at_155700.png

Dernière modification par Geronimo (19/05/2020 15h58)

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#2882 19/05/2020 16h20

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InvestisseurHeureux, le 18/05/2020 a écrit :

Je finis par perdre le compte des milliards :

Si cela peut vous rassurer, vous n’êtes pas le seul !

Dans les annonces, on se mélange entre les prêts remboursable ou les états n’apportent qu’une garantie et les subventions.

Calcul de coin de table, le PIB de l’UE hors royaume Uni est de l’ordre de 14 000 milliards d’euros. On annonce des plan pour le coup de relance bien plus important que la récession annoncée. Le chiffre de recession d’après la commission est de 7.7%. Rien que la relance financée par l’UE, le compte est bon.

Ou est le loup ?

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#2883 19/05/2020 16h53

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L’article du magazine capital.fr cite plus haut…semble exact!
Confirme dans un journal anglais et sur Bloombeg news

"Mysterious new coronavirus outbreak hits China - 108 MILLION now back into lockdown"

CHINA has increased fears of a second wave of deadly coronavirus infections after two cities were placed under lockdown.

Chinese officials have imposed quarantine restrictions on two cities in the province of Jilin located in northeast China. Jilin is part of a wider province located in the Dongbei region - which is home to more than 100 million residents. The threat level in the area has been raised to “high-risk” by health authorities.

China lockdown: Fears grow of new outbreak as Chinese region hit with strict quarantine | World | News | Express.co.uk

"Health officials do not yet know how the new cluster started, but suspect that the patients may have come into contact with infected returnees from Russia, which has one of the worst outbreak in Europe"

www.bloomberg.com/news/articles/2020-05 … r-lockdown

Dernière modification par sissi (19/05/2020 17h04)

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#2884 19/05/2020 17h15

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D’après l’article anglais, et comme déjà dit, je comprends que ce sont deux villes (Jilin et Shulan) qui subissent un confinement strict, soit environ 40000 personnes. L’ensemble de la province compte effectivement 100 millions d’habitants, mais tous ne sont pas confinés loin s’en faut - ou alors je ne comprends pas l’anglais :-D

D’ailleurs je pense que cela préfigure ce qui nous attend dans les mois qui viennent, en attendant un remède: des confinements localisés (par ville / région etc…) en fonction de l’apparition de clusters, au cas par cas.

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#2885 19/05/2020 17h31

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Tous les 3 articles parlent de lockdown pour plus de 100 millions, le premier dit 108 millions. Ils sont dates de hier et aujourd’hui.

Quand bien meme ils n’ont qu’une ou 2 centaines de cas … ils testent beaucoup au cas ou des personnes en contact avec ceux infectes seraient "asymtomatiques"
Pas étonnant qu’ils réagissent ainsi vu les reproches de Trump haha!

Dernière modification par sissi (19/05/2020 17h31)

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#2886 19/05/2020 17h31

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sissi a écrit :

L’article du magazine capital.fr cite plus haut…semble exact!
Confirme dans un journal anglais et sur Bloombeg news

"Mysterious new coronavirus outbreak hits China - 108 MILLION now back into lockdown"

Je suis sceptique par nature et quand il s’agit de presse, par expérience, je suis devenu suspicieux par nature.

Lisez l’article :
"108 MILLION now back into lockdown"
"Chinese officials have imposed quarantine restrictions on two cities in the province of Jilin located in northeast China. Jilin is part of a wider province located in the Dongbei region - which is home to more than 100 million residents"
"The city quarantined 8,000 residents after 18 cases were detected since May 7."

=> vous comprenez comme moi que ces 2 cités ne totalisent pas 108 millions d’habitants.

et tout cela pour :
18 cas et
"In the past 24 hours the Jilin health authority reported five new confirmed cases of COVID-19 in Jilin - located near to the eastern borders with Russia and North Korea."

après avoir lu cet article, quel est votre niveau de confiance dans ce qu’il contient ?
5 cas en une journée sur une province : C’est négligeable, surtout si nous comparons à la situation en Europe.

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#2887 19/05/2020 17h40

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Comme vous j’ai vérifié apres avoir lu l’article de capital.fr.
Suffit de googler et vous verrez bien…
Ca sera surement plus clair dans les 2 ou 3 jours qui viennent…

On peut espérer que ce soient des fake news mais hélas ca me parait reel.
Pas un des ces 3 articles n’est paru dans un journal ou sur un site de mauvaise reputation - et vous trouverez deja d’autres liens en googlant…

Je m’arrete la. Bonne fin de journee!

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#2889 19/05/2020 19h56

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Il faut en profiter pour faire un test de crédibilité des médias. C’est une occasion rêvée.

Voici quelques sources ayant dit que 108 millions de personnes étaient confinées en citant bloomberg news: Ouest France, sud ouest, rmc-bfmtv, LCI, L’express.

L’article Bloomberg news est mal écrit et prête à ambiguïté.Le titre dit une chose, le premier paragraphe une autre.

Voila quelques sources qui disent que 2 villes ont été soumises à des mesures de  confinement sans donner le chiffre de 108 millions: le Figaro, FT, WSJ, NyTimes, The Guardian, RFI, Frankfurter Allgemeine, South China Morning Post, FT, CNN, etc….

Les villes de 5 millions d’habitants sont nombreuses en Chine.

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[+1]    #2890 19/05/2020 21h20

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sissi a écrit :

Comme vous j’ai vérifié apres avoir lu l’article de capital.fr.
Suffit de googler et vous verrez bien…
Ca sera surement plus clair dans les 2 ou 3 jours qui viennent…

Je m’arrete la. Bonne fin de journee!

Ne le prenez pas mal, ce n’est absolument pas contre vous.

Simplement, j’ai tendance à faire plus confiance à ma collègue chinoise qu’à des médias qui se repassent l’info et qui souvent ne vérifient pas le contenu.
Et dans le cas qui nous préoccupe, l’article est très ambigüe.

C’est pourquoi j’ai cherché un article en chinois (merci google translator !).
en espérant que le lien passe car il est en caractères mandarins

?????? ???1.08????? - Yahoo??

"

recherche de Jilin lockdown en mandarin a écrit :

L’épidémie dans la province du Jilin a commencé avec la blanchisseuse de 45 ans du bureau de la sécurité publique de Shulan. Elle est allée à l’hôpital populaire de Shulan pour fièvre le 6 mai et a été diagnostiquée le 7 mai. Elle n’a pas d’antécédents de vie et d’activités à l’extérieur de la province. La source de l’infection est un mystère.

Cependant, les experts estiment que le blanchisseur peut être en contact avec les vêtements de sécurité publique renvoyés de Russie, et la possibilité que le virus soit transmis par les vêtements n’est pas exclue. Shulan vit de nombreux hommes d’affaires chinois qui font des affaires en Russie. Après le déclenchement de l’épidémie russe, les hommes d’affaires chinois sont rentrés chez eux de manière intensive, et certains d’entre eux ont été détectés avec le nouveau coronavirus après leur retour.

En même temps, la ville de Shulan est située à l’intersection de deux provinces et de trois villes. Le 10 mai, le Comité provincial de la santé du Liaoning a également notifié à Shenyang un nouveau cas confirmé de nouvelle couronne, lié au cas de Shulan. Par conséquent, près de 10 000 personnes ont été isolées dans les provinces du Jilin et du Liaoning.

Un employé de blanchisserie infecte un virus pour 28 personnes

Pour aggraver les choses, le mari de cette travailleuse travaille au Bureau de la sécurité publique. Elle vient d’une grande famille avec un frère, deux sœurs et une sœur. Il y a cinq frères et sœurs au Bureau de la sécurité publique, des organismes gouvernementaux, des hôpitaux et des centres de contrôle des maladies. En attendant que le bureau se rende au travail, elle a donc propagé le virus à 28 personnes et sa mère est décédée dans les deux premiers jours de l’infection.

J’ai regardé plusieurs autres articles, il est question de petits clusters dans 3 provinces mais absolument pas de confinement de 108 Millions de personnes.

Il est possible que ce soit une mauvaise interprétation des agences de presse amécaine.
Il est aussi possible que je me trompe, bien entendu.

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#2891 19/05/2020 22h13

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Geronimo a écrit :

Quand on voit comment ils écrivent le mot létalité, on se demande aussi comment ils ont pu être journalistes

Sans compter Ehpad (que le journaliste prononce Efade j’imagine) ;-)…

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#2892 21/05/2020 22h05

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Bonjour à tous,

C’est peut être une question stupide car je n’en ai vu aucune mention nulle part ;

Le gouvernement et les banques ont accordés aux entreprises un report sans frais des crédits professionnels sur une durée de 6 mois, ce fut le cas pour la mienne à ma petit échelle.

La question est simple : Cela ne concerne t’il donc pas les foncières qui sont elles même des entreprises? Et si non pourquoi C’était juste pour les pme-pmi peut être?


Je vous remercie

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#2893 21/05/2020 22h12

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Les foncières cotées qui souhaitent reporter leurs échéances de crédit font une demande de waiver à leurs banquiers qui les acceptent ou pas. Dans le contexte actuel les frais associés sont faibles (la banque ne prend rien, il faut juste payer les avocats pour amender la documentation de crédit, on parle de quelques milliers d’euros).

Mais en tout cas ça n’a rien d’automatique, au moins pour les financements d’actif "sans recours". Je ne connais pas l’origine de cette décision.

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#2894 22/05/2020 09h07

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Il me semble que les foncières se financent surtout sur le marché obligataire (où le report d’échéance n’existe pas)


"La liberté existe toujours, il suffit d'en payer le prix"- Henry de Montherlant

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[+2]    #2895 22/05/2020 18h31

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La question ayant pas mal animé cette file à un moment donné, il peut être rétrospectivement intéressant de voir qu’un consensus scientifique est en train de tranquillement s’établir sur l’intérêt de l’hydroxychloroquine.
Une étude publiée ce jour dans The Lancet (96000 patients dans 671 hôpitaux dans le monde entier) fait le bilan des patients traités avec différentes combinaisons de cette molécule. On précise qu’il s’agit de patients traités tôt dans la maladie.
Hydroxychloroquine or chloroquine with or without a macrolide for treatment of COVID-19: a multinational registry analysis
Une série croissante d’études précédentes n’avaient pas identifié de bénéfice à ce médicament, mais avaient mis en avant des risques augmentés.
Cette dernière étude massive ajoute une pierre supplémentaire à l’édifice des précédentes conclusions. Par rapport aux groupes témoins, non seulement il n’y a aucun bénéfice, mais on voit assez nettement la mortalité augmenter (globalement elle double).

Certainement qu’il faudra attendre encore d’autres analyses en cours pour avoir une vue très fine et très objective de la question, mais la balance commence à beaucoup pencher d’un côté.

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[+1 / -1]    #2896 22/05/2020 18h48

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Merci, l’étude est intéressante. Où l’on se rend compte aussi qu’il vaut mieux être une jeune fille asiatique mince qu’un homme noir obèse et vieux (et qui fume) ! Peut-être au passage est-ce une explication au faible nombre de morts en Chine ?

Concernant le traitement par hydroxycholoroquine, oui, ça ne semble pas aller dans le bon sens effectivement.

Il est dommage que les patients traités par Remdesivir, le traitement expérimental de Gilead, ont été exlu de l’analyse. Idem pour les patients initiés par hydroxycholoriquine plus de 48 heures après diagnostic.

Au passage, prendre un IEC (Inhibiteur de l’Enzyme de Conversion) semblerait très efficace. Mais corrélation ne vaut pas causalité.

La principale limite de l’étude est qu’elle est rétrospective et non prospective (càd qu’il s’agit d’une analyse de base de données de patients a posteriori).

Dernière modification par Vibe (22/05/2020 18h56)

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[+1 / -1]    #2897 22/05/2020 20h12

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Ca tourne à l’obsession tous ces messages sur l’hydroxycholoroquine. Un jour c’est blanc, un jour c’est noir, bref, pourrions-nous passer à autre chose ?

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#2898 23/05/2020 09h36

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En tant que client Europcar (ex Auto Liberté remplacé par FunWay+)  j’ai constaté une baisse significative des tarifs de location proposés :
15€/jour pour cette semaine, c’est presque trois fois moins cher qu’avant la pandémie

Dernière modification par Job (23/05/2020 09h54)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#2899 23/05/2020 09h48

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Un concurrent d’Europcar se déclare en faillite justement…mais pas encore en Europe.

Coronavirus : Hertz se déclare en faillite aux États-Unis et au Canada

Dernière modification par Rick (23/05/2020 09h48)

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[+1]    #2900 23/05/2020 20h14

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Bonsoir,

pour ceux qui sont intéressés par l’évolution de la situation, voici la situation des entrées à l’hôpital près de 2 semaines après le confinement.
Les entrées hospitalières sont un très bon indicateur de la circulation du virus.
Il faut juste se rappeler qu’il y a environ 7 jours de décalage entre la contamination et l’admission à l’hôpital.
Il faudra donc attendre une voire deux semaines supplémentaire pour confirmer la tendance.
Actuellement, la baisse de circulation reste présente, en particulier dans les principaux départements (principaux = plus forte circulation du virus)

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11364_entrees_hospitalieres_au_23_mai.jpg

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