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Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#1 17/01/2020 18h06

Membre
Réputation :   2  

Bonjour,

Je me lance afin de partager avec vous mon portefeuille financier.

Mon objectif est de me constituer un patrimoine conséquent qui me permettrai de quitter mon emploi en étant rentier avant mes 50 ans. Ayant actuellement 21 ans, cela me laisse 29 ans devant moi.

Pour cela, je mets de côté au moins la moitié de mes revenus salariés. Sois un effort d’épargne d’environ 1 500€ par mois à ce jour.

Je possède actuellement :

• PEG (29 000€), les versements proviennent :
     - de mes primes d’intéressement et de participation. Cela me permet de ne pas être imposé dessus.
     - de l’actionnariat salarié qui me permet de bénéficier d’un abondement de mon entreprise.
Le PEG est intégralement investi en actions de cette entreprise (grosse boîte du cac 40).

• PEL (26 000€) : il avait été ouvert par mes parents quand j’étais plus jeune, taux environ égal à 2% net. J’y verse seulement le minimum obligatoire.

• PERCO (6 500€) : j’y verse environ 1 500€ par an. Mon entreprise abonde de 40%. Sois 2 000€ nets environ. Il est investi en gestion pilotée. Je suis actuellement locataire mais dans les 5 ans qui arrivent je me servirai de ce PERCO comme apport pour devenir propriétaire.

• Livret A (6 000€) : il s’agit de mon épargne de précaution qui couvre mes dépenses imprévues.

• PEA (5 600€) : ouvert récemment, il est constitué de :
15 Air Liquide, 1900€
40 FDJ, 950€
12 Pernod Ricard, 2000€

Je suis conscient que ce portefeuille est loin d’être parfait, je me pose moi même beaucoup de questions.

Ma stratégie actuelle consiste à privilégier le PEG car à mon avis il s’agit du meilleur investissement qui s’offre à moi pour l’instant (défiscalisation + abondement de la part de l’entreprise + investi en actions avec seulement prélèvements sociaux sur la plus-value à la sortie).
Je continuerai également à verser un peu sur le PERCO pour profiter de l’abondement jusqu’à mon projet d’achat immobilier.
Le reste de l’argent sera investi sur le PEA afin de diversifier. Peut-être par le biais d’un ETF monde, le CW8 d’Amundi me plait bien.

Concernant le PEL. La rentabilité est garantie mais reste faible, je ne sais pas si devrais pas le clôturer pour investir cet argent via le PEA dès maintenant.

N’hésitez pas à donner vos avis et suggestions.
De mon côté, j’essaierai de poster de temps en temps quand il y aura des évolutions.

Merci.

Mots-clés : pea (plan d'epargne en actions), peg (plan d'epargne de groupe), pel (plan epargne logement), perco (plan d'epargne pour la retraite collectif), portefeuille

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[+1]    #2 18/01/2020 00h27

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Bonjour Caracas,

Pas du tout d’Assurance Vie dans votre patrimoine ?
si votre reponse est non, c’est un vehicule tres interessant fiscalement et je vous conseillerai, a minima, d’en ouvrir 2 (versement minimal) pour prendre date !

En ce qui concerne votre portefeuille, vous etes en mode "croissance de capital" … Je ne suis pas sur que j’aurai fait les memes choix que vous mais dans tous les cas, je pense que l’investissement complementaire dans un CW8 est une tres bonne chose pour profiter de l’essor des marches !

Vous dites avoir un potentiel d’epargne de 1500E/mois, comment repartissez-vous votre epargne mensuelle ?

Bien a vous

Dernière modification par lololecambo (18/01/2020 00h27)

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#3 18/01/2020 01h47

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Bonjour lololecambo,

Effectivement aucune assurance vie pour le moment. Merci du conseil, c’est vrai que l’abattement au bout de 8 ans est très intéressant. Je vais me renseigner pour déterminer quels contrats choisir et ainsi en ouvrir dès maintenant pour prendre date. Je ne le regretterai pas dans quelques années.

En vérité, étant donné que j’investis beaucoup par le biais de ce que propose mon entreprise, je vois les choses plutôt annuellement que mensuellement. Voici exactement comment j’ai répartis mon épargne en 2019 :
• Sur mon PEG, 13 000€
• Sur mon PERCO, 1 500€.
(Ces supports étant placés en bourse et avec l’abondement de mon employeur, cela vaut un peu plus de 23 000€ à l’heure actuelle pour 14 500€ sortis de ma poche.)
• Sur mon PEL versement minimal 540€.
• Sur mon PEA pour les 3 000€ restants.

Mes avoirs sur le PEG sont bloqués 5 ans, mon but est de faire un « roulement » : lorsque j’aurai investis les 5 premières année, je pourrai débloquer les sommes chaque année pour les placer ailleurs (par exemple PEA). Tout en continuant à placer mes primes sur ce PEG pour diminuer mon net imposable et souscrire à l’actionnariat salarié pour bénéficier de l’abondement employeur. On revient à ce que vous disiez, il est très judicieux d’ouvrir des contrats d’assurance vie dès maintenant de manière à avoir d’autre supports sous la main une fois que le plafond de dépôt du PEA aura été atteint.

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#4 18/01/2020 02h38

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Alors, l’idee du "roulement" des fonds sur le PEG est tres bonne (et je ne dis pas ca parce que j’avais la meme au debut de ma carriere grace au PEE) mais j’attire l’attention sur le point suivant : Si le but est de reellement sortir au bout de 5 ans, il faudrait anticiper ceci en basculant une partie des fonds sur du securise 1 a 2 ans avant leur sortie … Sinon, on prend le risque de se sentir coincer car en creux de marche (et je parle d’experience)

Et juste, sans formuler aucune attaque sur la qualite de votre employeur, je veux juste vous rappeler qu il y a peu de temps encore Vallourec etait dans le cac 40 et aujourd’hui, depuis sa sortie du CAC40, son cours a ete divise par 16 => Meme si on a une conscience forte dans son employeur, il est important de rester diversifier (et encore une fois, je parle d’experience :-))

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#5 16/03/2020 21h56

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Bonjour à tous,

J’ai suivi les conseils précédents, j’ai donc ouvert une assurance vie pour prendre date.

J’ai également clôture mon PEL (26 000€). Je souhaiterais les placer progressivement en bourse pour profiter de la baisse des marchés actuelle. Par exemple 4000€ chaque semaine sur 1 mois et demi.

Vaut-il mieux investir sur un ETF monde (CW8 par exemple) ou directement dans des entreprises (total, air liquide, LVMH, …)? Ou alors la moitié sur chaque?

Vaut-il mieux souscrire à cet ETF sur mon PEA ou sur mon assurance vie (les 2 sont chez Fortuneo).
Pouvez-vous m’expliquer comment fonctionnent les frais relatifs à cet ETF sur chaque support?

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#6 16/03/2020 22h20

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Caracas a écrit :

Vaut-il mieux investir sur un ETF monde (CW8 par exemple) ou directement dans des entreprises (total, air liquide, LVMH, …)? Ou alors la moitié sur chaque?

Il y a une différence fondamentale entre ces deux approches, qui fait que l’une s’accorde mieux a priori à votre stratégie. Ceci dit l’autre n’est pas forcément à rejeter c’est un choix personnel.

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#7 16/03/2020 22h27

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Du coup vous me conseillez laquelle des deux approches? Je connais ma stratégie mais j’ai du mal à savoir quelle option correspond le mieux. Si j’écoute mon choix personnel je serai parti pour investir à moitié sur chaque car je n’arrive pas à trancher. Merci

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#8 16/03/2020 22h36

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Si vous avez du mal à savoir quelle option vous correspond le mieux c’est sans doute que votre stratégie n’est pas encore tout à fait claire. Quelle est-elle exactement ? Comprenez-vous la différence entre investir dans un tracker  type ETF Monde vs des actions de rendement ?
Suivre son "choix personnel" n’est pas forcément une mauvaise idée si ce choix est fait pour de bonnes raisons. "ne pas arriver à trancher" n’est pas ce que j’appellerais une bonne raison wink

Dernière modification par dangarcia (16/03/2020 22h36)

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#9 16/03/2020 23h00

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Ma stratégie est de me constituer un patrimoine à très long terme. Je compte laisser ces fonds en bourse pendant au moins 20 ans.

Je pense qu’investir sur un tracker monde est moins risqué car c’est comme si j’investissais directement sur beaucoup d’entreprises. Mais à la fois j’ai l’impression que ma performance sera plus faible comparé à certaines valeurs que j’ai déjà citées.

Je voulais donc investir à moitié sur un tracker et à moitié sur quelques entreprises. Au cas où je me rate sur certaines entreprises, le tracker compenserai alors?

J’ai lu à plusieurs endroits qu’il était assez difficile de battre le marché, cependant je me dis aussi que si je répartis sur plusieurs grosses entreprises (8-10 pour commencer et peut-être 15 ou 20 quand mon portefeuille augmentera) dans différents secteurs je ne risque pas grand chose à très long terme.

C’est à ce moment que je me posais la question des frais d’un tracker. Je connais les frais de mes ordres d’achat d’actions mais j’ai du mal à comprendre les frais à l’entrée et annuellement des trackers.

C’est vrai que quand je relis mon message c’est un peu confus. Après je débute, je n’ai pas vraiment d’expérience et c’est pour ça que je viens demander conseil pour éviter de faire n’importe quoi. Merci pour vos réponses.

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[+1]    #10 16/03/2020 23h35

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Caracas a écrit :

Je pense qu’investir sur un tracker monde est moins risqué car c’est comme si j’investissais directement sur beaucoup d’entreprises. Mais à la fois j’ai l’impression que ma performance sera plus faible comparé à certaines valeurs que j’ai déjà citées.

Effectivement en investissant sur un tracker monde c’est comme si vous achetiez un peu de toutes les entreprises cotées dans les principaux indices, en terme de diversification c’est imbattable.

En revanche, croire que votre performance serait meilleure en investissant sur certaines valeurs en direct revient à dire que vous pensez être capable de battre le marché dans son ensemble. Ce n’est pas impossible mais statistiquement peu probable.

L’intérêt d’investir sur des titres en direct est à mon sens de 2 ordres, d’une part "psychologiquement" vous savez ce que vous achetez (et ce que vous n’achetez pas) et par exemple si vous ne souhaitez pas, pour des raisons qui vous regardent, ne pas vous exposer à tel ou tel secteur, vous le pouvez. Avec des trackers c’est moins évident.
L’autre avantage est le fait de percevoir des dividendes et de pouvoir discriminer capital et revenus du capital. Mais cela est surtout intéressant quand vous arrivez en phase de consommation, or vous en êtes encore loin.

Caracas a écrit :

Je voulais donc investir à moitié sur un tracker et à moitié sur quelques entreprises. Au cas où je me rate sur certaines entreprises, le tracker compenserai alors?

Le tracker ne compensera rien du tout, si vous faites un mauvais investissement vous perdez de l’argent et ce qui est perdu est perdu.

Caracas a écrit :

J’ai lu à plusieurs endroits qu’il était assez difficile de battre le marché, cependant je me dis aussi que si je répartis sur plusieurs grosses entreprises (8-10 pour commencer et peut-être 15 ou 20 quand mon portefeuille augmentera) dans différents secteurs je ne risque pas grand chose à très long terme.

En bourse le risque est toujours présent. Le fait d’investir à long terme permet a priori de mitiger ce risque mais il est bien là quoiqu’il arrive. Il est a priori moindre quand votre portefeuille est plus diversifié, mais même en achetant 100 ou 200 titres différents vous serez toujours moins diversifié qu’un tracker world, par définition.

Caracas a écrit :

C’est à ce moment que je me posais la question des frais d’un tracker. Je connais les frais de mes ordres d’achat d’actions mais j’ai du mal à comprendre les frais à l’entrée et annuellement des trackers.

Pour une gestion en ETF je vous invite à consulter la file dédiée voire acheter un des livres de fructif dont on m’a dit le plus grand bien (je ne les ai pas lus personnellement mais c’est toujours intéressant à consulter quand on débute, ne serait-ce que pour sa culture générale)

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[+1]    #11 04/07/2020 02h23

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Bonjour à tous,

J’ai essayé d’insérer un fichier PDF pour vous montrer la répartition actuelle de mon patrimoine.

20540_4720.pdf

Je n’en ai pas encore parlé, j’avais investi 6000€ fin 2017 dans la SCIC les 3 colonnes. Il s’agit de viager solidaire, cela m’avait permis de réduire mes impôts. À priori je pourrai récupérer cet argent 5 ans après l’investissement.

Sinon mon PEG a perdu plus de la moitié de sa valeur durant la crise, cela ne m’a pas vraiment inquiété. J’étais au courant du risque en étant investi à 100% en actions sur ce support.

Il me reste quelques liquidités, je vais continuer à investir sur le PEA pour augmenter ma ligne CW8 dans les prochains mois.

Si vous avez des questions ou des conseils, je suis preneur.

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