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#1 10/01/2020 17h27

Membre
Réputation :   3  

Bonjour,

Je viens de recevoir de ma banque (LCL) une publicité concernant la possibilité d’un placement éligible à l’assurance vie.

Je cherche en effet à ouvrir une assurance vie pour détenir un fond en euro remplaçant sous peu mon PEL, bientôt arrivé à échéance.

Le rendement des fonds en euros n’étant pas démentiel en cette période (et, à mon avis, dans les années à venir), je me demande si l’offre proposée ne pourrait pas remplacer un fond en euro :

LCL 3 Horizon AV

Notamment la brochure : "Documents associés Brochure EMTN LCL 3 Horizons AV (Janv 2020)"

L’indice suivit est : l’Euro Stoxx 50.

Ce placement me semble comparable à un fond en euro. Je poste ce message pour avoir votre avis.

Avantages que j’y vois :

Rendement net de frais d’environ 3% (si on prend des frais de gestion de l’AV de 1% - cf tableau p 4/6 de la brochure)
Capital garanti (hors frais) contre une baisse jusqu’à 40% de l’indice

Inconvénients :

L’argent est débloqué soit au bout de 2, 4 ou 6 ans en fonction de la variation de l’indice
Risque de perte en capital si l’indice baisse de plus de 40%
Cumuls de frais qui rendent le calcul du rendement plus difficile.

Si je comprend bien, voici les frais adossés au placement :
frais sur versement : propre a l’AV? soit "proportionnels au montant versé (en moyenne, entre 3 % et 4 %)"
frais en investissement : néant sur AV
frais de gestion : 22.7/an et par compte + frais de l’assurance vie? "de l’ordre de 0,4 % à 1,2 % par an"
frais de sortie : néant

Quel est votre avis si on compare ce placement à un fond en euros?

Je suis un peu embêté par les frais sur versement de l’AV de LCL qui sont élevés par rapport à une banque en ligne par exemple.

Mots-clés : assurance-vie, horizon, lcl

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#2 10/01/2020 17h47

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   293  

PointsLignesPoints a écrit :

Quel est votre avis si on compare ce placement à un fond en euros?

Mon avis est que cela n’a absolument rien à voir avec un fonds en euros.

Les principales caractéristiques d’un fonds en euros sont que le capital est garanti et disponible à tout moment, ce qui en fait un placement privilégié pour de l’épargne court terme.

Ici,
- le capital n’est ni garanti ni disponible (la brochure indique que l’investisseur doit disposer d’un horizon de placement de 6 ans).
- la durée réelle du placement n’est même pas connue a priori puisqu’un remboursement peut avoir lieu au bout de 2 ou 4 ans en fonction de l’évolution de l’indice.

Le rendement brut est compris entre 4 et 4,4% dans le cas favorable d’une hausse de l’indice sur la période ; compte tenu des frais on doit être à 3,5% net à peine.
En cas de baisse de l’indice sur la période on récupère au mieux le capital hors frais, autrement dit on perd de l’argent dans tous les cas.

Assurément un très bon produit, pour celui qui le vend ! wink

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[+1]    #3 10/01/2020 18h26

Membre
Réputation :   23  

Ca s’appelle un produit structuré, vous pouvez rechercher ce mot-clé sur le forum.

Exemple :
Linxea eXigence 2018 : votre avis sur le produit structuré eXigence 2018 ?
Linxea eXigence 2015 : votre avis sur le produit structuré eXigence 2015 ?

En gros : l’indice de référence est calculé hors dividendes.
Si l’indice monte, vous auriez plus gagné en achetant un tracker capitalisant sur cet indice. Et en plus avec ce produit, les gains sont plafonnés.
Si l’indice fait -40%, le tracker avec dividende aura eu une baisse beaucoup moins importante, et vous pouvez choisir d’attendre avant de sortir. Avec ce produit vous sortiriez au plus mauvais moment.

Dernière modification par Hazdrubal (10/01/2020 18h32)

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#4 10/01/2020 18h38

Membre
Réputation :   12  

Ce produit structuré n’est vraiment pas intéressant.
il ne vous propose pas de gains en cas de baisse des marchés.
Vous n’avez des sorties anticipées que tous les 2 ans.

Si les produits structurés vous intéressent pour leur formule, vous pouvez trouver des produits plus interessant en terme de rendement (entre 6% et 10% brut selon les conditions et produits) avec des sorties anticipées trimestriellement ou semestriellement au bout d’un an.

Sur les produits structurés, la protection du capital se situe qu’à l’échéance du produit, en cours de vie le produit n’a pas de garantie et il se trouve très souvent en territoire négatif.

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#5 10/01/2020 19h24

Membre
Réputation :   3  

Les avis semblent unanimes smile

Pourtant pour un néophyte comme moi ça ne semble pas si mal un rendement net de 3,5% et un capital garanti (hors frais) en cas de baisse de moins de 40%.
Mais les exemples donnés sont en effet plus intéressants.

Les principales caractéristiques d’un fonds en euros sont que le capital est garanti et disponible à tout moment, ce qui en fait un placement privilégié pour de l’épargne court terme.

C’est vrai que j’ai omis la disponibilité du fond en euro car ne m’intéressant pas dans mon cas. Mea culpa.

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#6 10/01/2020 19h30

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Réputation :   293  

PointsLignesPoints a écrit :

C’est vrai que j’ai omis la disponibilité du fond en euro car ne m’intéressant pas dans mon cas. Mea culpa.

À mon avis c’est de là qu’il faut partir : quels sont vos besoins ?

Un fonds euros rapporte (très) peu mais il est quasiment sans risque et toujours disponible, c’est une épargne liquide.
Si vous pouvez investir sur quelque chose de moins liquide et/ou un peu plus risqué, vous pouvez en contrepartie espérer un meilleur rendement. Est-ce l’objectif ?
Auquel cas, avez-vous pensé à des parts de SCPI ou des foncières cotées par exemple ?

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#7 10/01/2020 19h44

Membre
Réputation :   3  

Mon besoin est de posséder d’une épargne de précaution pour une retraite anticipée dans une quinzaine d’année.
Cette épargne de précaution représentant environ 25% de mon portefeuille.
A l’heure actuelle, elle est située dans un PEL à 2,5%.

J’entends souvent comme conseil d’ouvrir une AV et d’y prendre un fond en euro. J’ai lu entièrement plusieurs fils du forum sur les fonds en euros et je comprend que leur rendement va en diminuant + que les institutions tendent de plus en plus a inciter à investir un partie de l’épargne sur des UC.

Étant tombé sur cette publicité et ne connaissant pas les produits structurés, j’ai trouvé cela "compliqué" a analyser. J’y voyais tout de même une réponse à mon besoin avec un risque assez modéré (l’indice qui baisse de plus de 40%).

Mais c’est vrai que si l’indice ne monte pas, au vu des frais tout de même élevés, la garantie en capital n’est pas si intéressante.

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#8 10/01/2020 19h55

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PointsLignesPoints a écrit :

Mon besoin est de posséder d’une épargne de précaution pour une retraite anticipée dans une quinzaine d’année.

Il semble y avoir confusion sur les termes.

Une épargne dite de précaution est par définition une réserve d’argent destinée à faire face aux dépenses imprévues. C’est donc par nature une épargne de court terme, disponible immédiatement, sans risque et rapportant a priori assez peu, pour cette raison son montant doit se limiter au minimum (cf cette discussion).

L’épargne que vous destinez à votre retraite anticipée dans 15 ans est plutôt de l’épargne long terme, qui n’a pas besoin d’être disponible tout de suite, qui peut éventuellement être investie sur des supports risqués, en contrepartie elle peut vous rapporter davantage.

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#9 10/01/2020 19h56

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Top 50 Réputation
Réputation :   290  

Généralement je m’arrête à cette phrase, une banque qui vous envoie de la publicité ou une personne vous appelle, pour un produit financier = produit pourri bourré de frais.

Bonjour,
Je viens de recevoir de ma banque (LCL) une publicité concernant la possibilité d’un placement éligible à l’assurance vie.

Ce qu’on vous propose est un produit structuré, le genre de produits qui ne devrait même pas être proposé aux particuliers, mais l’AMF est plus occupée à interdire les ETF sans KID !

Pile, l’indice a une très belle hausse, dommage pour vous la performance est capée.
Face, l’indice a une très forte baisse de plus de 40%, dommage pour vous, c’est pour votre pomme.

Pour le reste, les collègues vous ont déjà prévenu : frais énormes, placement illiquides, risque de perte illimité, risque de gain limité …


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) -- La bible des obligations

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#10 15/01/2020 15h12

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Bonjour,

dans la même lignée que le "LCL 3 Horizon AV" il y a les produits "H Performance" que l’on trouve chez Hedios, adossé à un contrat d’assurance vie. En fait c’est une unité de compte.

Ces produits (lH Performance, H Rendement, etc voir leur site internet hedios.com) sont "indexés" sur un indice par exemple l’indice S&P Euro 50 Equal Weight Synthetic 5 % Price.
Comme cela a déjà indiqué dans les précédents messages il y a les scénarios positifs quand tout se passe bien mais comme indiqué dans leur formule "En contrepartie d’un risque de perte en capital"..
Les sorties du produit quant a elles sont soit annuelles ou trimestrielles selon les produits sélectionnés.
Les mauvais scénarios font état d’une baisse de l’indice de référence de 40% quand même, ce qui n’est pas négligeable. C’est à chacun de bien apprécier les risques.

Bonne fin de journée à tous

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#11 15/01/2020 15h24

Membre
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Ce sont des produits à la mode où votre gain est capé mais pas vos pertes et une perte de 40% d’un indice n’est pas farfelue, si le risque était nul ils auraient proposé une garantie totale du capital.


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) -- La bible des obligations

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