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Forums des investisseurs heureux

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#1 09/01/2020 03h12

Membre
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Bonjour à tous,

Je me représente. J’ai redécouvert ce forum il y a 2 ans. Après avoir découvert lu les différentes stratégie (Lazy de Fructis, l’investisseur intelligent de Benjéminv GRAHAM, que je n’ai pas complètement intégré) j’ai changé un peu ma manière d’investir dans la bourse (pour le mieux). Je me suis orienté vers une stratégie Lazy.

Mon portefeuille est le suivant chez le courtier Binck :
PEA :
- ETF World CW8 : 5,8 k€
- Lyxor PEA World (EWLD) : 0,6 k€
- Plastic Omnium (POM) : 0,5 k€
- Renault (RNO): 0,4 k€

CT :
- Amundi Index MSCI World Ucits ETF DR (MWRD) : 7,8k€

Assurance vie d’un établissement banciare :
- 6ke que je comptais le fermer pour m’orienter vers un courtier en ligne soit remettre dans mon PEA

SCPI :
- 5ke…

Plastic Omnium, c’était avant d’adopter une stratégie Lazy. Mon objectif est : dès le retour à une PV de 15% je vends pour allouer à des ETF.
Renault, j’ai acheté au début de l’histoire CG avec comme ambition de faire un PV à CT ou MT…
Le compte titre l’idée était de place de la trésorerie excédentaire (provenant principalement de mes investissements immobiliers).

J’abonde mon PEA de 350 € en moyenne.

La stratégie Lazy me convenait car je trouvais que j’avais un PTF trop faible pour diversifier. En effet, j’estime (c’est mon avis), diversifier avec moins de 10k€ n’a pas réellement d’intérêt.
En lisant un PTF ce matin (celui de Jade pour être exact), je me suis rendu compte que j’ai dépassé ce premier pallier. Et par conséquent, je peux remettre le sujet de la diversification sur la table.

Sur mon profil, le fait que j’ai réussi à garder en PTF Plastic Omnium en portefeuille montre que je suis assez résistant aux baisses de valorisation. J’ai pris -20% sans vendre. J’ai eu le même cas avec Reworld Media que j’avais acheté sur les conseils d’un hebdomadaire payant (si je retrouve le nom et si c’est autorisé, je mettrai le nom).

Maintenant, avec ce niveau de PTF (+10ke), est ce qu’il y a un intérêt de diversifier manuellement. En allant sur une stratégie ressemblant à celle de l’Investisseur Heureux.

En effet, réaliser ce type d’investissement est plus intéressant intellectuellement (sur la partie lazy, je me connecte, j’achète et je referme. Une fois par semaine, je vérifie le cours).
Mais, j’ai des doutes sur le bien fondé de cette démarche sachant que cela peut revenir uniquement à s’occuper sans être réellement productif plus productif d’un portefeuille d’ETF.

Qu’en pensez vous ?

T

Mots-clés : cto (compte-titres ordinaire), etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille

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[+1]    #2 09/01/2020 08h03

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Réputation :   523  

Bonjour et bienvenue !

Tortley a écrit :

Plastic Omnium, c’était avant d’adopter une stratégie Lazy. Mon objectif est : dès le retour à une PV de 15% je vends pour allouer à des ETF.

Voilà un réflexe fréquent: attendre de revenir en PV pour vendre. Ce n’est pas une stratégie qui se justifie. En général, si vous souhaitez vendre une ligne, n’attendez pas: vous avez probablement fait une erreur d’analyse en l’achetant, qu’est-ce qui vous fait penser que vous ne vous trompez pas en pensant qu’elle va remonter ? Et à la rigueur, si elle remonte en large PV, est-ce que ce ne serait pas un signe que l’entreprise va bien et qu’il vaut mieux la garder ?

Bien sûr, ça ne vous fera pas perdre grand chose de conserver. Mais demandez vous toujours pourquoi vous ne vendez pas immédiatement alors que vous souhaitez vendre.

En effet, réaliser ce type d’investissement est plus intéressant intellectuellement (sur la partie lazy, je me connecte, j’achète et je referme. Une fois par semaine, je vérifie le cours).
Mais, j’ai des doutes sur le bien fondé de cette démarche sachant que cela peut revenir uniquement à s’occuper sans être réellement productif plus productif d’un portefeuille d’ETF.

Honnêtement… j’ai un gros doute.
La stratégie du livre d’IH est intéressante, mais probablement pas meilleure qu’une stratégie ETF.
Mais investir uniquement en ETF est terriblement ennuyeux.
Je préfère de loin choisir mes entreprises, c’est divertissant et satisfaisant pour moi, même si le résultat à long terme sera sans doute moins bon.

Bons investissements à vous !


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#3 09/01/2020 10h16

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Merci pour la réponse.

Faith a écrit :

Voilà un réflexe fréquent: attendre de revenir en PV pour vendre. Ce n’est pas une stratégie qui se justifie. En général, si vous souhaitez vendre une ligne, n’attendez pas: vous avez probablement fait une erreur d’analyse en l’achetant, qu’est-ce qui vous fait penser que vous ne vous trompez pas en pensant qu’elle va remonter ? Et à la rigueur, si elle remonte en large PV, est-ce que ce ne serait pas un signe que l’entreprise va bien et qu’il vaut mieux la garder ?

Alors vous avez complètement raison. Il s’agit d’un réflexe de ma part au lieu d’une réelle réflexion. Surtout que dans le cas de Plastic Omnium et de Renault, il s’agissait de pari sur des événements d’actualité :
- Dieselgate, ma compréhension/ mon pari était que Plastic Omnium allait rafler toutes les commandes pour changer les pièces des voitures concernées
- Renault Carlos Ghosn

Faith a écrit :

Honnêtement… j’ai un gros doute.

J’ai pas très bien compris sur quoi réside votre doute (la partie performance ou occupation). Je reformule mon idée. Je disais en terme de rentabilité est ce que cela vaut le coup ? Pour cela vous avez répondu.
D’un point de vue productivité, je me demandais avec ce niveau de portefeuille, est ce que diversifier ne revenait pas juste à occuper son temps libre qui pourrait être mieux attribuer. C’est une réflexion personnelle.

Bonne journée.

T

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#4 09/01/2020 10h35

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J’en pense que
- vous avez "changé un peu ma manière d’investir dans la bourse" pour opter pour une stratégie d’investissement passif en ETF il y a 2 ans
- en 2 ans vous avez acheté au moins 2 titres vifs
=> vous ne vous en êtes donc pas tenu à votre stratégie, et vous comptez déjà en changer ; en bourse, changer de stratégie tous les 4 matins c’est le meilleur moyen d’y laisser sa chemise

- vous avez acheté un de ces titres en suivant les conseils d’un hebdomadaire payant dont vous avez oublié le nom
- concernant l’autre titre, vous avez acheté pour faire un pari, vous vous félicitez de ne pas avoir vendu en perte mais dans le même temps vous attendez qu’il remonte pour vendre (?)
=> vous n’avez apparemment pas de process très clair sur vos décisions d’achat/vente, autre élément déterminant pour perdre de l’argent

- vous souhaitez changer de stratégie pour "diversifier" davantage, or votre portefeuille est infiniment plus diversifié quand vous investissez dans 1 ETF World que quand vous achetez 10 titres vifs. En êtes-vous conscient ?
=> si non, je dirais que vous n’êtes pas prêt pour changer de stratégie. Je vous conseillerais de vendre vos titres vifs et vous en tenir à la stratégie initiale, tout en étudiant en parallèle les bases de l’investissement en direct.

Ceci, si votre but est de gagner de l’argent.
Si votre but est que l’investissement soit intéressant intellectuellement, faites toutes les erreurs possibles, c’est le meilleur moyen d’apprendre. Mais ça coûte cher.

Dernière modification par dangarcia (09/01/2020 10h36)

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#5 09/01/2020 11h21

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Tortley a écrit :

J’ai pas très bien compris sur quoi réside votre doute
(…)
D’un point de vue productivité, je me demandais avec ce niveau de portefeuille, est ce que diversifier ne revenait pas juste à occuper son temps libre qui pourrait être mieux attribuer. C’est une réflexion personnelle.

Désolé de n’avoir pas été clair.
Je suis de votre avis: si vous le faites mécaniquement, sans passion ni trop de réflexion, acheter des titres un par un, en choisissant essentiellement des grosses capitalisation (façon livre IH) vous prendra plus de temps par rapport à acheter des ETF, sans véritable apport (je pense)
Mais notez quand même que la technique IH ne consomme vraiment pas tant de temps que ça: vous faites une liste au début (vous pouvez même vous aider du générateur IH) et n’êtes pas sensé la changer avant plusieurs années. Chaque mois, vous achetez mécaniquement.

A vous de voir si vous voulez investir uniquement pour gagner de l’argent, ou si posséder une entreprise en particulier vous intéresse, ou si vous trouvez intéressant de vous pencher (un peu) sur les chiffres et résultats d’une entreprise.

dangarcia a précisé un point important: vous parlez de diversification en achetant un titre unique alors que vous avez déjà des ETF. Ce n’est pas le cas, l’ETF est déjà hyper-diversifié (et a de bonnes chance de déjà contenir l’entreprise que vous achetez à part)


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#6 10/01/2020 10h07

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Merci pour vos réponses. Cela me permet de confronter mes choix à des avis différents et cela m’aide même à réfléchir sur mes choix.

J’avais bien compris que des ETF sont bien plus diversifié que si je choisissais des actions. C’est pour cela que je ne parlais pas de diversifier davantage mais de "diversifier manuellement".

Maintenant, le choix que je dois faire est de savoir si je veux apprendre à choisir des actions selon des critères définis et chiffrés (et non des "bruits").

Bonne journée.

T

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