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#101 30/12/2016 20h14 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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Bonjour et merci pour cette information.

Je vous propose de continuer cette discussion momentum ETF… dans la discussion momentum-ETF que vous connaissez.

Ici c’est la discussion value-momentum, et non momentum.

Cordialement.

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#102 30/12/2016 21h20 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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Quelqu’un sait il si les promos Stockopedia sont proposées régulièrement dans l’année ou seulement à Noël ?

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#103 05/12/2017 17h17 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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EHP Select au Canada fait du value momentum (avec un peu de quality).  Long/Short et seulement un peu plus de 3 ans d’historique mais, malgré de gros frais, il surperforme trés largement son indice.  Ils ont aussi lancé récemment des fonds investissant hors Amérique du Nord.

Toujours au Canada, il y a aussi le fonds Caldwell Canadian Value Momentum.

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#104 18/12/2017 11h10 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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Bonjour à toutes et à tous,

L’idée :

Soit un panier de x valeurs sélectionnées grâce à un modèle type value-momentum, avec un rebalancement annuel, et un objectif TLT (>20 ans).

Si l’on considère que les 50 meilleures feront toujours moins bien que les 20 meilleures, qui feront elles-même moins bien que les 5 meilleures… à l’image du sport (marathon, 100m, 1000m…).

Alors autant sélectionner uniquement la valeur qui est en tête de la liste ? Selon cette logique, elle performera bien mieux que toutes autres. Mais pour faire le parallèle avec le sport, si notre sportif favori se fait un claquage, une entorse…?

Tout comme au sport, parier sur une seule valeur sur 1 an relève soit du génie soit de la folie… Il y a trop d’impondérables. D’ou la nécessité effective d’investir dans un panier annuel de x valeurs. Ce que tout le monde s’emploie à faire. On diminue ainsi le risque, au détriment du rendement.

Le problème :

Investir dans un panier de x valeurs à l’année tend à fortement diminuer les rendements pour les raisons évoquées plus haut.

L’objectif :

En s’inspirant d’une partie de la stratégie de Greenblatt qui est de créer un panier de valeurs en investissant plusieurs fois par an,

Et en s’inspirant du fait que la valeur située tout en haut d’un panier performera davantage que l’ensemble des autres valeurs, je me demandais s’il ne serait pas plus rentable de sélectionner, non pas une fois par an, mais une fois par mois, LA valeur en tête du panier du modèle value-momentum à cet instant t, et de la conserver durant 1 an ?

Au bout de la première année d’investissement, on obtiendrait donc 12 valeurs. Puis on effectuerait un rebalancing annuel de chaque sélection mensuelle, en fonction de la date d’achat de ladite valeur.

On aurait ainsi créé un portefeuille permanent de 12 valeurs mensuelles en rotation annuelle.

L’avantage : En ayant 12 valeurs, on diminue l’exposition au risque. En investissement mensuellement, on lisse ce risque. Et en achetant la meilleure valeur mensuelle, on s’assure une augmentation significative des gains (à prendre au conditionnel).

* Si la même valeur se retrouvait en tête du modèle durant plusieurs mois par exemple, alors on choisirait la valeur numéro 2, 3… afin de garder un equal-weighted portfolio.

Je ne sais pas si j’ai été clair ?

Cette stratégie augmenterait-elle fortement les rendements ?

Merci d’avoir pris le temps de lire, et pour vos éventuelles réponses ?

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#105 18/12/2017 12h09 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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Je ne pense pas que ce que vous décrivez est pratiqué et la valeur ayant le meilleur score ne sera pas nécessairement celle qui aura le meilleur rendement.

Par contre le choix de 5 valeurs par trimestre et rebalancement annuel donnent de bons résultats.

Il faut aussi veiller à avoir une bonne diversification sectorielle dans les choix des valeurs.

Généralement dans une stratégie purement quantitative une vingtaine de valeurs assure une bonne diversification.

Dans la formule magique l’essentiel de la performance vient de l’earnings yield, le ROIC permet de diminuer la volatilité. Vous devriez avoir de meilleurs résultats si vous surpondérez l’EY par rapport au ROIC.

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#106 18/12/2017 13h43 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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juno a écrit :

Alors autant sélectionner uniquement la valeur qui est en tête de la liste ? Selon cette logique, elle performera bien mieux que toutes autres.

Juste un point: la stratégie momentum repose sur des études statistiques. Les statistiques concernent les grand nombres.
Plus vous réduisez votre échantillon, plus vous vous éloignez du modèle.

Impossible de dire qu’un momentum sur 1 valeur est meilleur qu’un momentum sur 5.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#107 18/12/2017 14h13 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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Sur la concentration d’un portefeuille:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm … _id=739667

En dessous d’un nombre minimum de lignes, le risque augmente sérieusement. Le but est aussi de survivre!

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#108 25/12/2017 18h09 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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Fructif a écrit :

Bon je crois que mon prochain livre sera sur les méthodes quant pour l’épargnant 3.0 …
Mais c’est vrai qu’il y a déjà pas mal d’informations sur mon blog, et sur ce site tout de même.

Je n’avais pas vu l’offre XMas de Stockopedia, c’est sympa parce que c’est vrai que c’est un produit très intéressant. Par ailleurs, ils ont prévu une nouvelle version en milieu d’année.
J’espère qu’ils vont notamment, mettre comme promis, des amélioration de gestion de portefeuille. Par exemple, afin de faciliter la sortie des valeurs.

Bonjour Fructif,
Avez vous toujours en tête de rédiger un livre sur les méthodes quant?
Ou est ce en standby?
On attend tous avec impatience;……;°

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#109 26/12/2017 07h14 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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Bonjour,

Oui, j’ai toujours cette idée en tête, mais sincèrement je ne sais pas trop quand cela va se faire. L’investissement pour écrire un livre est vraiment grand, et il faut que cela touche un minimum de public. Je ne suis pas sûr que ce soit le cas sur ce domaine. Je ferais mieux d’écrire un livre sur le Bitcoin ;-)

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[+1]    #110 19/06/2019 17h56 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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Bonjour,

D’avance, je m’excuse pour l’absence d’accents (clavier US).

En faisant des recherches sur les Value ETF et les Momentum ETF j’ai tente de combiner les deux et je suis tombe sur cet ETF introduit en debut d’annee.

D’apres Bloomberg:

The Index is  based on  three factors: value,  momentum and  trend-following.  Value is a strategy  that focuses on  the common stock  of companies with  low prices relative to fundamentals.  Momentum is  a strategy that focuses on  the common  stock  of  companies  that  have  strong  relative  past  performance.  Trend-following is a  risk management technique  that advocates investing  in equity markets when the trend is positive and moving to lower risk assets when the trend  is  negative.   The  objectives of  trend-following  are  to  avoid down-trending equity markets and  to minimize large  losses. In addition,  the Index screens to  avoid companies  with fundamentals  that indicate  financial distress and fraudulent reporting

Je me permets de le signaler car je n’avais jamais vu ce type d’ETF auparavant. Peu d’informations disponibles a ce stade - voila ce que j’ai pu glaner avec quelques recherches Google.

ETF Fact Sheet

Page d’info sur le site de SmartBe

Quelques Articles dans la presse financiere canadienne
Wealth professional
Advisor Analyst
Bloomberg

Il serait interessant d’avoir l’avis des experts ETF sur ce forum - par exemple Fructif

A noter que les frais sont a 0.86% !

BB

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[+1]    #111 19/06/2019 18h29 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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Intéressant.  0,86% ce n’est pas vraiment donné mais raisonnable si la performance est au RDV.

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[+1]    #112 19/06/2019 20h46 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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bbouisse a écrit :

En faisant des recherches sur les Value ETF et les Momentum ETF j’ai tente de combiner les deux et je suis tombe sur cet ETF introduit en debut d’annee.

BB

Bonjour à tout le monde

   Pour info , cet ETF est côté sur le marché "NEO" à Toronto, auquel Binck ne donne pas accès
( Ils m’en ont informée suite à ma demande de référencement d’un autre nouvel ETF, sur cette place boursière)

   Non distribué (vendu) non plus sur le territoire US ?

Cautionary Statements

The Units of the SmartBe ETF have not and will not be registered under the U.S. Securities Act of 1933, as amended (the “Act”), and may not be offered or sold in the United States absent registration or an applicable exemption from the registration requirements under the Act. This press release does not constitute an offer to sell or a solicitation of any offer to buy the Units of the SmartBe ETF in the United States.

Not for distribution to U.S. Newswire Services or for dissemination in the United States. Any failure to comply with this restriction may constitute a violation of U.S. Securities Laws.

Rebalancement trimestriel,(bien)  sociétés essentiellement sur le Canada (limites)…

Pourquoi ne pas chercher parmi les ETF value et les ETF momentum , les principales lignes en commun , chaque trimestre, et vous pencher sur ces sociétés ?
Ou prendre 1 ETF de chaque, pour être plus lazy, et surtout plus diversifié géographiquement  ?

Bonne journée/soirée

Mimizoé1

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[+1]    #113 19/06/2019 21h52 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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Bonsoir,

Cet etf canadien SBEA semble détenir dans ses actifs d’autres etfs, en particulier des etfs US proposés par alpha architect.

Voir ETF: SBEA – SmartBe (partie holdings) et Funds - Alpha Architect ETFs

Sur le principe pourquoi pas mais il faut surtout regarder les performances et les frais.

Et un etf contenant d’autres etfs cela signifie probablement que tous les frais de chaque etf vont se cumuler…

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (20/06/2019 08h39)


=== Ressources anti-arnaques. === Ne pas nourrir les trolls… ===

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#114 20/06/2019 10h12 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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Merci a tous pour vos reponses.

La question que je me pose: peut-on combiner 4 ou 5 ETFs pour arriver a une strategie similaire. Les criteres:
- Acces / liquidite: comme l’indique mimizoe1 cet EFT est cote sur NEO qui n’est pas disponible sur Binck
- Les frais: 0.86%, c’est trop eleve
- La repartition geographique: eviter de surponderer le Canada ou l’Amerique du Nord et privilegier les ETFs World / Global

Regardons la composition du fond. En gros
18% Short Term Bonds - avec 50% de Gov Bonds et 50% Corporate
24% Momentum US + International
21% Value US + International
37% Une longue liste d’actions Canadiennes, pour la plupart dans le secteur mining/natural resources (mais avec d’autres noms comme Bombardier ou Air Canada)

Si on essaye the synthetiser ca au travers d’ETFs qui remplissent les criteres ci-dessus:

Short Term Bonds (18%)
- 50% Vanguard Total World Bond ETF (BNDW)
- 50% Vanguard USD Corporate 1-3 Year Bond UCITS ETF (VDUC)

Momentum (24%)
iShares Edge MSCI World Momentum Factor UCITS ETF USD (IWMO)

Value (21%)
iShares Edge MSCI World Value Factor UCITS ETF USD (IWVL)

Pour la partie actions Canadiennes je vais essayer de creuser.

Je doute que ces ETFs soient eligibles au PEA mais je pense qu’on doit pouvoir trouver des equivalents qui le sont.

Je pense me lancer avec le portefeuille ci dessus et voir ce que ca donne.

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#115 20/06/2019 10h29 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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Bonjour,

bbouisse a écrit :

Momentum (24%)
iShares Edge MSCI World Momentum Factor UCITS ETF USD (IWMO)

Je lui préfère VMOM - Vanguard Global Momentum Factor investi sur 1024 entreprises larges, mid et small. On capte davantage le size premium qu’avec Ishares.  ishare n’est que sur 347 entreprises.
TER de 0.22% vs 0.3 pour l’etf d’ishares.
Coté sur Euronext Amsterdam alors qu’ishare est sur LSE et Milan.

bbouisse a écrit :

Value (21%)
iShares Edge MSCI World Value Factor UCITS ETF USD (IWVL)

Je lui préfère VVAL - Vanguard global value investi sur 1277 entreprises larges, mid et small.
On capte davantage le size premium qu’avec Ishares. Ishare n’est que sur 401 entreprises.
TER de 0.22% vs. 0.30% pour l’etf d’ishares
Coté sur Euronext Amesterdam alors qu’ishare est sur LSE et Milan.

D’autre part, voici un podacast très intéressant pour celles et ceux qui s’intéressent aux stratégies Value, Momentum et Trend Following:

Jack Vogel is the CIO of Alpha Architect. He conducts research in empirical asset pricing and behavioral finance. His academic background includes experience as an instructor and research assistant at Drexel University in both the Finance and Mathematics departments, as well as a Finance instructor at Villanova University. His is a co-author of DIY Financial Advisor: A Simple Solution to Build and Protect Your Wealth and Quantitative Momentum: A Practitioner’s Guide to Building a Momentum-Based Stock Selection System.

https://mebfaber.com/2019/06/17/the-bes … e-process/

J’ai retenu que sur longues périodes perfo Trend Following = perfo Buy and Hold.
En périodes de bear market la perfo Trend Following > perfo Buy and Hold
En période de recovery et Bull market Buy and Hold > perfo Trend Following (notament quand il y a bcp de volatilité, on perd lors des rebonds rapides quand on fait du momentum et qu’on est sorti du marché)

Quant-au Value premium, celui-ci devrait à priori persister (sur longues périodes) tant que les investisseurs considèrent comme plus risquées les entreprises value (secteurs peu attractifs ou moins à la mode).

Le début du podcast est un peu boring avec la référence au basket.
Enjoy!

PS: voici la version article:
Trust the Process -

Dernière modification par Hidalgo04 (20/06/2019 17h49)

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#116 20/06/2019 12h04 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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Hidalgo04 avez vous investi sur ces strategies et quel est votre retour d’experience ?

Merci pour le podcast, je vais ecouter. Au passage Alpha Architects est la boite derriere l’ETF SBEA que je mentionne dans mon post d’hier.

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#117 20/06/2019 17h24 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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Bonjour Bbouisse
Je n’ai pour l’instant investi que dans vanguard global value et depuis un peu plus d’un an seulement donc historique pas assez long pour conclure.

Après plus de 10 ans de sous performance par rapport aux actions growth je crois beaucoup au rattrapage voire à la surperfomance de la value dans les années à venir.

VVAL n’a pas encore pu démontrer tout son potentiel à mon avis. J’apprécie bcp que cet etf soit à réplication physique et pas mal exposé aux small caps value, pas que aux large Caps value.

Je le vois comme un bon "one size fits all" pour s’exposer à la value mondiale large mid et small pour seulement 0.22% annuels.

J’avoue aussi avoir voulu rajouter quelques louches sur vval dans mon cto mais bourse direct ne m’y autorise plus ce qui est très rageant.

Je me focalise donc pour le moment sur le remplissage de mon PEA à 150k€. Une fois cet objetif atteint j’essayerai de trouver le courtier qui me permettra d’acheter du vval sans contraintes.

Quant au facteur momentum j’avoue ne pas m’être assez instruit sur la question pour avoir une conviction forte. Je regrette toutefois que les actions présentes dans la gestion momentum aient souvent des niveaux de valorisation très élevés, ce qui va à contre sens de forward expected returns élevés. Aussi la stratégie momentum implique bcp de trading ce qui engendre des coûts et des taxations supplémentaires. Le premium compense-t-il ces hurdles ?

Dernière modification par Hidalgo04 (20/06/2019 17h32)

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#118 21/06/2019 11h31 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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Si vous êtes prêts à travailler un peu (et à dépenser un peu pour un screener de qualité type UncleStock), vous pouvez faire un portefeuille value momentum d’actions européennes dans un PEA.

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[+1]    #119 06/09/2019 13h02 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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Une petite update avec la performance VM sur Stockopedia pour ceux que cela intéresse :

https://www.stockopedia.com/stockranks/performance/?exchanges=LSE%2CISD%2CVIE%2CBRU%2CBNL%2CBLG%2CZAG%2CCYS%2CPRA%2CCPH%2CTLX%2CHEX%2CPAR%2CBER%2CGER%2CDUS%2CHAM%2CFRA%2CMUN%2CSTU%2CATH%2CBUD%2CICX%2CISE%2CMIL%2CRIX%2CVLX%2CAEX%2COSL%2CWSE%2CLIS%2CBUH%2CBEL%2CBRA%2CLJU%2CMCE%2CBRN%2CSWX%2CVTX%2CNGM%2CSTO%2CIST%2CMKE%2CFSI%2CIND%2CAKT&field=_VMScore_lo&cap=100&period=4&buckets=vigintiles

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#120 14/11/2019 16h07 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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Comment s’utilise ce graph svp? Je ne suis pas abonné à Stockopedia. Je dois comprendre que la stratégie VM proposée sous-performe le S&P500 depuis août 2014, c’est bien cela? Ainsi que toutes les autres stratégies?

D’autre part, n’est-ce pas bizarre d’utiliser le FTSE, donc les actions anglaises, comme comparateur pour les performances boursières en Europe?

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#121 14/11/2019 16h26 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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Je ne suis pas abonné à Stockopedia non plus.  Mais en choississant par exemple
EU
VM
>50m
Annually
Vigintiles

On voit bien qu’une approche VM est pertinente.  Dommage que l’on ne puisse pas changer l’indice de comparaison proposé le FTSE All Share mais, à mon sens, l’image montre bien la surperformance.
Le SPY n’est pas une comparaison valide l’univers d’investissement étant l’Europe donc le FTSE quoiqu’imparfait est bien plus pertinent que le SPY.

Dernière modification par marcopolo (14/11/2019 16h27)

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#122 14/11/2019 16h41 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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J’investis personnellement majoritairement aux US. Je trouve donc le comparateur US adapté sur l’univers US proposé par ce site (1er onglet US/EU/UK).

Indépendamment du comparateur, sur le court terme (5 ans) la stratégie VM proposée semble beaucoup mieux fonctionner en Europe.

C’était déjà le cas avec l’étude sur la stratégie value-momentum dans l’étude proposée en début de cette discussion (de mémoire). Je suppose que VM est une stratégie value-momentum (opaque?).

Edit:

En fait, je fais erreur sur la discussion. C’est à ce lien que je pensais:

Quantitative Value Investing in Europe

Dernière modification par Trahcoh (14/11/2019 16h44)

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#123 14/11/2019 17h02 → Investissement momentum couplé avec de l'investissement value (momentum, value, what works on wall street)

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Je crois l’avoir mentionné plus haut sur la file mais oui, le couple value momentum ne marche pas vraiment aux USA (surtout ces dernières années…).
Par contre, il marche bien (sur les 15 dernières années tout du moins) sur l’Europe.

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