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Forums des investisseurs heureux

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#26 15/04/2016 11h36

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Mouais je mettrais pas un kopek dans Comcast: le streaming et Google Fiber leur casse leur business model. Sa réputation auprès de ses clients est exécrable et la plupart ne rêvent que de pouvoir changer de fournisseur. L’entreprise semble se reposer entièrement sur ses monopoles ou oligopoles régionaux et la création d’obstacle pratiques pour décourager les clients de partir, ça fait léger comme moat.

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#27 15/04/2016 12h30

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Pas grand chose à prix attractif dans cette liste :

**** sur Morningstar :
- Apple
- Blackstone Group
- L Brands
- SBA Communications
- Visa

Et effectivement des choix curieux comme Comcast ou SBAC, ce dernier étant dans un domaine (infra télécom) qui par définition est très couteux en capital pour une rentabilité faible.

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#28 15/04/2016 18h21

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Betcour a écrit :

Mouais je mettrais pas un kopek dans Comcast: le streaming et Google Fiber leur casse leur business model. Sa réputation auprès de ses clients est exécrable et la plupart ne rêvent que de pouvoir changer de fournisseur. L’entreprise semble se reposer entièrement sur ses monopoles ou oligopoles régionaux et la création d’obstacle pratiques pour décourager les clients de partir, ça fait léger comme moat.

- A mon avis, Comcast continuerait à être largement profitable si tous ses abonnées basculaient en abonnement Internet pur. (Il est même possible que leur marge augmente - les abonnements vidéo comportent un coût élevé, lié aux facturations des propriétaires de contenu. Pour ceux que ça intéresse, il faudra suivre l’aventure de CableOne qui a décidé de mettre l’accent sur l’Internet pur.)

- Google Fiber représente actuellement une empreinte négligeable. Je ne crois pas que Google ait vocation à investir des montants colossaux pour devenir un opérateur à large empreinte.
Dans les grandes villes, ils restent cependant une menace.

La détention d’un monopole (local) en infrastructure câblée reste un des moats assez facilement identifiable selon moi.
Même si Internet par satellite, ou par les ondes (5G, 6G à venir ?) progressent, leur déploiement sera coûteux, et le câble se sera amélioré également entre temps.
La régulation représente cependant un véritable danger.

Pas d’actions Comcast, mais j’ai des actions de la galaxie Malone dont on connaît le goût pour le câble.


Parrain pour Hello Bank et Linxea. Me contacter par MP

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#29 15/04/2016 20h46

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les initiatives  ultra locales se développent aux USA . Un exemple parmi d’autres :

How a group of neighbors created their own Internet service | Ars Technica

De même au niveau des petites municipalités qui étaient bloquées pour ouvrir leur propre réseau dans certains états.
FCC overturns state laws that protect ISPs from local competition | Ars Technica
City-run ISP makes 10Gbps available to all residents and businesses | Ars Technica

Dans les grandes villes, Comcast a des concurrents, c’est dans les zones rurales qu’ils ont un monopole.

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#30 26/06/2017 23h05

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6 nouvelles valeurs sur l’indice MorningStar

6 New Stocks in the Wide Moat Focus Index

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#31 27/06/2017 13h37

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Une présentation de Pat Dorsey sur l’origine d’un moat, la bonne allocation du capital et quelques exemples de sociétés :
Competitive Advantage & Capital Allocation

Du connu pour les habitués de nos forums, mais sinon la présentation est fort bien faite, comme souvent avec l’ancien directeur de la recherche de Morningstar.

Pour la curiosité, les sociétés US présentes dans le portefeuille de son fonds :
DORSEY ASSET MANAGEMENT, LLC Top Holdings

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#32 10/07/2018 17h00

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L’indice S&P 500® Quality est une énième façon d’identifier les entreprises avec probablement un moat : Invesco - Holdings - Exchange-Traded Funds - SPHQ

L’indice est fonction du RoE, du levier financier et de la qualité des profits (cohérence entre le RN et le FCF).

The S&P 500® Quality Index is designed to track high quality stocks in the S&P 500 by quality score, which is calculated based on return on equity, accruals ratio and financial leverage ratio.

L’indice comporte 40% de sociétés technologiques, probablement car les meilleures ont l’habitude de générer beaucoup de flux de trésorerie, avec un endettement financier faible voire nul.

Les premières sociétés du fonds sont NVIDIA, Visa, Apple, Mastercard et Adobe Systems.

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#33 11/07/2018 10h38

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Bonjour,

Candide a écrit :

il existe un ETF étasunien qui ne contient que des Wide Moats : MOAT

Il existe également une version internationale hors US (ticker MOTI). Le portefeuille est construit sur une sélection de sociétés avec moat selon les critères de Morningstar. Les holdings sont publiés avec une rotation trimestrielle.

MOAT : VanEck MOAT etf

MOTI : VanEck MOTI etf

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (11/07/2018 18h30)

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#34 29/07/2019 13h18

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Trouvé sur le site de la maison de gestion Polen Capital.

Il s’agit des caractéristiques qu’ils recherchent chez une société :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_polen-capital-moat.gif

Ils veulent :
- un moat
- de la croissance organique qui ne dépend pas de financement extérieur
- une bonne allocation du capital
- une solidité financière

Vous avez des exemples de leurs positions dans leurs commentaires trimestriels de gestion ou dans la newsletter Gérants.

La première position européenne de leur fond Polen International Growth Fund est SAP.

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#35 11/11/2019 10h02

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Bonjour,

Vous avez construit dans la newsletter IH 15 un tableau de Wide Moat françaises, avez vous un tableau actualisé ?
Et éventuellement l’équivalent US ?
Concernant l’article BARRONS de avril 2016, je n’ai pas fait le calcul, mais je pense que la performance de ce portefeuille de 30 lignes doit être tout à fait respectable smile

Merci par avance,

Dernière modification par MaunaKea (11/11/2019 10h02)

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[+1]    #36 11/11/2019 11h40

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Bonjour,

Concernant le portefeuille de Barron’s,j’ai essayé d’en faire la simulation sur portfoliovisualizer.com ,en équipondéré sans rebalancing depuis 2016 (impossible d’affiner à une date précise.),et en excluant Panera Bread (il ne le trouve pas),et WhiteFood (racheté par Danone entre-temps…).
Il me donne un rendement annuel moyen (en Dollars..) de 16,56% vs 13,01% pour le S&P500 ,avec un Sharpe ratio de 1.29 ,à priori,ça doit être pas mal ,en effet…

Dernière modification par garprenti (11/11/2019 11h58)

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[+5]    #37 11/01/2020 21h06

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Je partage la liste de morningstar des entreprise qui selon eux ont un "Wide MOAT" :
Liste des sociétés bénéficiant d’un Wide MOAT selon Morningstar
Ils décrivent ici brièvement leurs critères.

A noter la présence de 11 valeurs françaises dans leur liste. Les inévitables LVMH, l’Oréal, Pernod, Hermes… et des valeurs plus surprenantes (pour moi en tout cas) comme Endered et Schneider

EDIT : Correction du 2ème lien

Dernière modification par Chilangito (12/01/2020 08h36)

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#38 11/01/2020 21h26

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Bonne idée…

Mais il me semble que les deux liens pointent vers la même page.

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[+1]    #39 12/01/2020 10h07

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Bonjour à tous

Pour ceux qui manqueraient d’idées concernant un investissement sur une grosse cap avec un minimum de sécurité, dans le "sens barrière à l’entrée " je trouve que le tableau de Morningstar peut aider à débroussailler ( à chacun ensuite de voir sa situation propre bien évidement).

Un bon week en à tous

48 titres de qualité sous-évalués en Europe | Morningstar

Il date du 06/01/2020 pour information

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[+3]    #40 22/03/2020 09h30

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Mise à jour du tableau de Morningstar en date du 10/03 :

Après la baisse, 82 entreprises européennes de qualité sous-évaluées | Morningstar

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[+3]    #41 02/05/2020 21h24

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Bonjour,

Ayant pris un essai 14 jours sur Morningstar, j’ai vérifié la classificiation Moat de quelques valeurs françaises (je n’ai pas trouvé de liste complète sur le site pour l’Europe, il faut regarder valeur par valeur).

Je vous partage la liste pour les actions que j’ai vérifiées (il y’a quelques différences par rapport à la liste Wide Moat publiée plus haut par Chilangito, car certaines actions sont classées Narrow lorsque je parcours leur fiche sur le site).

Edit : j’ai rajouté quelques valeurs européennes non françaises en italique

Wide Moat :
Dassault Systemes
Edenred
Essilorluxottica
Euronext
Ferrari
Gaztransport et technigaz SA (GTT)
Glaxosmithkline
Hermes International
Kering
Legrand
L’Oréal
Nestlé
Pernod Ricard
LVMH
Safran
Sanofi
Sartorius Stedim Biotech
Schneider Electric
Teleperformance
Unilever

Narrow Moat :
Accor
Airbus
Air Liquide
Atos
Barclays
Bureau Veritas
Capgemini
Christian Dior (la holding de LVMH en Narrow ?)
Danone
Dassault Aviation
Eurofins Scientific
HSBC
Ipsen
JC Decaux
Orange
Orpea
Publicis
Rémy Cointreau
Rubis
Seb
Sodexo
STMicroelectronics
Thales
Ubisoft
UBS
Vinci

None Moat :
Air France-KLM
Alstom
ArcelorMittal
Arkema
Axa
Beneteau
Bic
Bollore
Bouygues
BNP Paribas
Carrefour
Casino Guichard-Perrachon
CGG
Deutsche Bank
EDF
Eiffage
Elis
Eramet
Eutelsat
Gaumont
Iliad
Imerys
Ipsos
Lagardère
Maisons du Monde
Michelin
Natixis
Peugeot
Renault
Saint-Gobain
Scor
Société Générale
Solvay
Stef
Suez
Tarkett
Total
Valeo
Veolia
Verallia
Volkswagen

@SportyBookworm : Deutsche Telekom AG est classé comme None Moat par Morningstar.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Pancake (03/05/2020 22h31)

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[+2]    #42 03/05/2020 15h35

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Bonjour.

L’algorithme de Morningstar donne une note de 0 à 100% sur le moat.
- Wide moat : si la note de moat est de 100%
- Narrow moat : note de 70 à 99%
- Aucun moat : si note <= 69%

Certaines valeurs sont suivies par un analyste en chair et en os, qui peut modifier l’estimation de l’algorithme (notation qualitative vs quantitative).

Cette note est mise à jour régulièrement au fil des publications.

Cependant, sans être dans le secret des dieux de leur algorithme, je m’interroge sur l’influence de l’évolution du cours de bourse sur cette note.

Exemples d’évolution :
- Ipsen classée Wide moat en 2019 a vu sa note descendre à 80%
- Stef est passé de 95% (narrow) début 2020 à 61 (aucun)
- BNP de 83 (narrow) à 49 (aucun)
- Autres belles valeurs qui avaient un narrow moat début 2020 et qui sont passées à aucun moat à l’occasion de la crise boursière : Lectra ; Bastide ; Kaufman ; Xilam ; Trigano ; Delta Plus Group ; IDI ; Focus Home Interactive ; LNA Santé ; Wavestone ; Sword Group ; Ateme ; Sopra Steria ; Synergie ; Aubay ; SII

Ces fortes variations de notation m’interpellent. Le Moat devrait être intrinsèque et non influencé par la réaction de la valeur à la crise COVID. En tout cas, la note donnée actuellement (vs en temps de paix quand tous les indicateurs sont au vert) me semble être un bon point de repère sur le vrai moat de la société.

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#43 03/05/2020 16h44

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Korben a écrit :

Ces fortes variations de notation m’interpellent. Le Moat devrait être intrinsèque et non influencé par la réaction de la valeur à la crise COVID. En tout cas, la note donnée actuellement (vs en temps de paix quand tous les indicateurs sont au vert) me semble être un bon point de repère sur le vrai moat de la société.

Morningstar fait des changements parfois douteux sur le moat.

L Brands est passé de "wide" à "narrow" au fur et à mesure que son cours baissait, et je m’attends à un passage à "none" dans peu de temps.

Kinder Morgan a perdu son "wide" du jour au lendemain en 2016, alors que dans le commentaire de l’analyste, il est toujours dit que la société a des actifs irremplaçables…

Il y a eu aussi bcp de changements étranges sur les foncières et les bancaires au fil des années.

Mais dans l’ensemble, le concept est bon et plutôt bien traité.

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#44 03/05/2020 16h49

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Bonjour à tout le monde

Korben,

  Je vous ai mis un +1 pour votre interrogation, mais je ne suis pas d’accord avec votre "opinion" sur ce changement final:
  On peut aussi "supposer" que les expertises ne sont pas fiables, inadaptées, ou incomplètes, ou autre,  … et du coup, quel crédit accorder à ces classements ?
  "Un jour c’est oui, 3 mois après, c’est non", …. sur un point (moat) censé être stable, sur une aussi courte période …
Même un tel évènement extérieur et imprévisible, que le Covid et ses conséquences sur l’ économie, ou la chute du pétrole, n’ expliquent pas de tels déclassements rapides, sur ce critère de MOAT, de la plupart des sociétés que vous avez citées.

  Pour ma part, je reste dubitative (voire septique) sur certains changements dans la liste de Morningstar

Bonne fin de journée à vous..

Mimizoé1

Edit: croisement avec investisseurheureux

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par mimizoe1 (03/05/2020 16h50)

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#45 03/05/2020 22h26

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@Pancake

Deutsche telekom peut-être comme narrow moat ?

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[+1]    #46 18/06/2020 10h13

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Bonjour.

Voici la dernière liste de Morningstar des sociétés européennes avec Wide Moat, datée du 17/06.

Voici la dernière liste de Morningstar des sociétés européennes avec Wide Moat notées 3 à 5 étoiles / 5, datée du 17/06.

L’image donne diverses infos dont leur estimation de Fair Value. Sans surprise, les sociétés intéressantes suivant ce critère sont dans l’aéronautique (Airbus, Safran, Meggit).

J’ai pris une louche de Safran à l’occasion de la crise (le filet de sécurité de la partie services de l’activité lui donne un profil plus résilient à mon sens qu’Airbus sur lequel je ne m’aventurerais pas à ce stade, malgré le Wide Moat)

https://www.morningstar.co.uk/static/UploadManager/Assets/European_quality_undervalued_20200616.png

EDIT : IH me fait remarquer à juste titre qu’on ne trouve pas L’Oréal ou LVMH dans la liste. Il doit y avoir un filtre au niveau Prix / Fair Value de cette liste (<= 1.1 ; les sociétés du tableau sont celles notées 3 à 5 étoiles / 5 par Morningstar)

Dernière modification par Korben (18/06/2020 15h20)

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