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Forums des investisseurs heureux

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#1 15/12/2019 12h22

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Bonjour a tous,

Suite a ma presentation qui date de quelques mois, je voudrais vous faire partager ma strategie et mon portefeuille.

Rapidement, 30 ans, vivant en Angleterre, proprietaire d’un studio etudiant loue en france, investisseur long terme (10-20 ans)

Concernant l’Angleterre j’ai recemment fais des recherches et je suis tombe sur les ISAs qui ont une enveloppe fiscale particuliere. Suivant l’annee, le gouvernement nous autorise d’investir une somme sur le marche (20k£ en 2019, tout benefice de cette investissement n’impliquera aucunes taxes.

Apres la fiscalite, depuis 2-3 ans des plateformes "commission free" emergent. Notamment "Trading 212".

Mon but en janvier de faire un premier virement sur cette plateforme afin de la tester et d’etre sur d’avoir bien compris le commission free et l’ISA. Ensuite, a partir de juin 2020 je commencerai a verser 500£ par mois.

Pour ceux qui ont suivi cela veut dire que je vais pouvoir suivre la strategie du lazy trading avec une fiscalite tres avantageuses et des frais de courtage minimes.

Si quelqu’un est connaisseur de la fiscalite anglaise, ISA ou trading 212, je suis preneur pour tout conseil, ou simplement une confirmation de mes propos, je voudrais pas faire d’erreur wink

La contre-partie c’est que sur Trading 212 pour la partie ISA, il n’y a pas des millions d’ETF.

Je voulais en premier lieu eviter un ETF monde. Mais je me suis rendu compte qu’il y avait tres peu d’ETF asie/japon/emergeants/small et mid cap. De plus l’un des ETFS monde propose me semble tres bien.

Ma strategie est donc la suivante: 30% bonds 70% ETF monde

-Ishare core MSCI-W USD -IE00B4L5Y983 --> 70%
-iShares $ Treasury Bond 7-10yr UCITS ETF USD (Dist) IE00B1FZS798 --> 30%

J’ai l’impression que je suis dans cette strategie tres expose par les US.

Que pensez vous de cette strategie et repartition?

Des experts anglais concernant la fiscalite des ISA? ou des connaissances avec Trading 212?

Je ferais un reportings des investissements une fois les premieres mensualites versees.

Merci a ceux qui prendront le temps de lire et repondre.

Bonne journee et joyeux noel wink

Alex

Mots-clés : anglais, bonds, etf, isa, okoala, portefeuille

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#2 15/12/2019 13h48

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Bonjour, pourquoi des obligations ? A 20 ans cela sous performe les actions. C’est pour faire du timing et changer après un crash?

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#3 15/12/2019 14h11

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Bonjour,

Dans mon esprit, les obligations me permettent de minimiser les risques de mon portefeuille.
Ai-je tort ?

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#4 15/12/2019 14h14

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Non, mais en minimisant le risque vous minimisez aussi le rendement espéré.

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#5 15/12/2019 14h20

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Bonjour,

Je vous confirme que l’ISA est tax free. Il est possible d’y loger beaucoup d’actifs mais pas les REITs. A garder en tête : vous pouvez détenir des actifs de différentes zones donc différentes devises mais vous ne pouvez alimenter votre ISA qu’en GBP et tout sera converti en GBP.

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#6 15/12/2019 14h27

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Merci pour vos reponses.

@Dangarcia, j’ai lu plusieurs fois que l’on conseille d’avoir autent d’obligations que son age, soit 30/70 pour moi. C’est pour cela que je voulais faire ainsi. Vous pensez que je devrai mettre 100% sur etf monde?

@jaibee, merci pour ces informations. Je n’alimenterai l’ISA qu’en gbp, pas de problemes.

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#7 15/12/2019 14h31

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Bonjour,

Pensez que les obligations sont sans risque c’est pensé qu’on les conserve jusqu’à terminaison. Dans ce cadre précis d’ETF obligataire, le cours de l’ETF est directement indexé sur les taux US à 7 ans (sauf erreur de ma part). Si ces taux US à 7 ans remontaient, le fond ETF obligataire descendra très fortement.

Il ne faut pas mélanger les fonds euro qui sont d’origine obligataires mais qui sont exploités in fine par les assureurs et les obligations d’état.

Une lecture de l’amf s’impose pour bien comprendre les risques de l’obligataire:

Comprendre les obligations avant d’investir - AMF

Bien à vous,


Embrassez tous ceux que vous aimez

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#8 15/12/2019 14h40

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okoala a écrit :

Merci pour vos reponses.

@Dangarcia, j’ai lu plusieurs fois que l’on conseille d’avoir autent d’obligations que son age, soit 30/70 pour moi. C’est pour cela que je voulais faire ainsi. Vous pensez que je devrai mettre 100% sur etf monde?

Je pense que vous devriez d’abord réfléchir aux raisons pour lesquelles vous investissez, quels sont vos objectifs à court moyen long terme, quel est votre profil d’investisseur, en terme de connaissances et vis à à vis du risque. Je vous ai posé une question en ce sens sur votre présentation.
Quand vous serez clair là dessus, le reste ira tout seul, et au besoin on pourra vous donner des pistes.

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#9 15/12/2019 15h06

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Bonjour,

@Johntur,

Je pense effectivement confondre fond euro et obligations. Je vais lire l’article que vous avez joint. merci bcp

@Dangarcia

J’ai toujours ete passione de finance mais ai malheureseument pas pu en faire mon metier. Maintenant que ma situation financiere me le permet je voudrais investir dans le but de me batir un patrimoine. C’est pour cela que ma strategie est a long terme, entre 10 et 20 ans. (voire plus)
Je comprends aussi les risques, sur 10-20 ans je vais surement devoir souffrir des pertes a certains moment, mais je suis convaincu de la strategie "lazy trading" et compte m’y tenir une fois ma strategie mise en place.

Je sais que je suis novice et ai beaucoup de choses a apprendre, mais je suis tres motive et preneur de tous conseils c’est pourquoi je suis venu ici.

PS: desole de ne pas mettre les accents…clavier qwerty…ca me pique les yeux aussi wink

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#10 15/12/2019 15h25

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okoala a écrit :

je suis convaincu de la strategie "lazy trading" et compte m’y tenir une fois ma strategie mise en place.

Savoir se tenir à la stratégie qu’on a défini est très important. Changer de stratégie tous les 6 mois est le meilleur moyen d’y laisser sa chemise.
Mais avant de se tenir à une stratégie encore faut-il bien la définir et s’assurer qu’elle correspond à(aux) objectif(s) fixé(s) et au profil d’investisseur. D’où la série de questions ci-dessous:

okoala a écrit :

J’ai toujours ete passione de finance mais ai malheureseument pas pu en faire mon metier. Maintenant que ma situation financiere me le permet je voudrais investir dans le but de me batir un patrimoine.

Vous n’avez donc aucun autre projet intermédiaire qui nécessiterait un financement ? Voiture, résidence principale, congé sabbatique, mariage, enfants, création d’entreprise, etc ? Chaque euro que vous mettez de côté aujourd’hui ne sortira pas avant 20 ans, vous êtes sûr de ça ?

Et à terme que comptez-vous faire de ce patrimoine ? Le consommer, le transmettre, en tirer des revenus ?

okoala a écrit :

Je comprends aussi les risques, sur 10-20 ans je vais surement devoir souffrir des pertes a certains moment,

Comprendre qu’investir peut comporter des risques, c’est déjà une bonne chose.
Savoir comment on va réagir face à la réalisation de ces risques, c’est beaucoup plus intéressant.
Si votre portefeuille est divisé par 2 en quelques semaines vous dormez bien ? Vous conservez, vous vendez tout ou vous doublez la mise ?
Même question si votre portefeuille fait x2 rapidement… etc.

Dernière modification par dangarcia (15/12/2019 15h26)

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#11 15/12/2019 16h27

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Encore merci pour votre interet wink

Je me marie dans 4 mois. Dans 4 mois et 1 jours je ferai mon premier depot ahah.

Plus serieusement non, losrque je vais commencer a investir je n’aurai pas de projets. Et si quelquechose devait arriver je ne retirerai pas mon argent mais j’arreterai simplement de faire les paiements mensuels.

La somme que je compte investir mensuellement represente 15% de mon salaire net ce qui me semble correct et est en quelques sorte de l’argent que je vais oublier, et dont je n’ai pas besoin dans un futur proche/moyen. J’ai une vie simple et je ne fais pas d’extravagances, du genre telephone dernier cri, ou nouvelle Audi RS6.

Si mon portefeuille est divise en deux, effectivement ca fera mal mais je serai d’autant plus content de faire mon virement mensuel pour acheter plus bas.
J’ai lu le premier livre d’Edouard Petit qui m’a vraiment plu et dont j’ai beaucoup appris. Il faudrait que je le relise dailleurs.

Que pensez vous d’avoir simplement un ETF monde dans son portfeuille?  (il faut que je me renseigne un peu plus sur les obligations comme indique auparavant)

Merci

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#12 16/12/2019 09h48

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Bonjour a tous,

Petite mise a jour, je viens de passer commande du second livre d’Edouard Petit "Creer et piloter un portefeuille ETF", ca me fera de la lecture pour les vacances de noel.

J’ai essaye de chercher sur internet l’equivalent fond euro en Angleterre mais sans succes? Est ce que cela existe, si oui sous quel nom? (Jaibee81? wink)

Merci,

Bonne journee,

Alex

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#13 28/12/2019 23h43

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Bonjour à tous,

Petite mise à jour et affinage de ma strategie suite à la lecture du second livre d’Édouard petit.

Je pense suivre la répartition suivante:

-50% Ishare core MSCI-W USD -IE00B4L5Y983
-15% iShares MSCI World Small Cap UCITS ETF USD (Acc) IE00BF4RFH31
-10% Vanguard FTSE Emerging Markets UCITS ETF USD Distributing (GBP) | VFEM IE00B3VVMM84
-25% iShares $ Treasury Bond 7-10yr UCITS ETF USD (Dist) IE00B1FZS798

Ma nouvelle approche est un peu plus diversifiée géographiquement et intègre dorénavant les smalls et mid cap World.

En janvier je vais faire mon premier petit virement afin de tester la plate-forme trading 212, je commencerai les virements mensuels en février si tout se passe bien.

Si vous avez des questions ou des commentaires, s’il vous plaît n’hésitez pas 😉

Passez de bonnes vacances, joyeux Noël et bonne année à tous 😀

Alexis

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#14 29/12/2019 00h44

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Votre répartition d’ETF est très raisonnable, vous avez de bonnes lectures.

Par contre, trading 212, "Tradez des Actions, Forex, Indices et autres. Sans commission, spreads serrés - Trading 212" est-ce bien raisonnable ? J’ai un mauvais pressentiment …


Dif tor heh smusma

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#15 29/12/2019 01h03

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Merci beaucoup pour votre réponse, ça me met en confiance 😉. En parlant de lecture j’ai vraiment apprécier lire ce livre, est ce que vous avez une recommandation pour une prochaine lecture ?

Concernant trading 212, comme je l’ai dit précédemment je vis en Angleterre et ils offrent des free commissions ISA ce qui fait que je paierai uniquement le coût de l’etf.
Ils sont relativements jeunes mais j’ai bien regarder sur internet et ils semblent bons, de plus ils ont le FCA approval ce qui me rassure. Je vais quand même tester leur service avant de faire de sérieux apports.

Alexis

Dernière modification par okoala (29/12/2019 01h33)

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#16 22/02/2020 12h02

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Bonjour à tous,

Je commence donc aujourd’hui ma strategie de lazy trading sur trading 212 (commission free) en Angleterre via un ISA pour les connaisseurs avec un premier virement de 1000£

Ma répartition est la suivante:

40% iShares msci world
30% iShares us treasury bond 7-10yr
20% Vanguard ftse emerging markets
10% iShares MSCI World Small cap

Le but étant de placer 500£ par mois suivant la répartition ci-dessus.

Convernant mes lectures je viens d’acheter the intelligent investor de Benjamin graham.

Je vais faire un suivi via un tableau Excel que je partagerai tout les 6 mois.

Si vous avez des questions, commentaires ou conseils n’hésitez pas à me répondre.

Bonne journée à tous.

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#17 19/04/2020 16h10

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Avant de commencer, je précise je n’ai jamais essayé Trading 212.
Un broker qui travaille gratuitement? Cela a attiré mon attention et j’ai donc visité leur site.

Le site ne donne aucune information précise: comment ce broker gagne-t-il de l’argent? Ils ne le disent pas, cela veut-il dire qu’ils travaillent gratuitement? J’en doute… Gagnent-ils leur commission en augmentant le spread? Ou pratiquent-ils le PFOF (Payment For Order Flow) bien qu’interdit? Touchent-ils des rétro-commissions non-déclarées (interdit également)?
Quant à leur vidéo sur acheter des fractions d’actions, l’idée est très claire mais à nouveau comment cela se passe-t-il en pratique? Aucune explication.
Par ailleurs, le site ne manque pas de mettre en avant qu’ils sont FCA regulated, ce qui est vrai, j’ai regardé sur le site de la FCA, même si l’adresse postale ne correspond pas…
J’en profite pour attirer votre attention sur le fait qu’une autorisation FCA (ou de n’importe quel autre régulateur) ne signifie pas que la qualité et le sérieux sont au RDV, cela  veut uniquement uniquement dire que la société est organisée conformément aux exigences locales.

Ce n’est que mon avis mais une société non-transparente qui met en avant son autorisation par le régulateur appelle à être méfiant.

Je vous souhaite que tout se passe bien avec eux, mais restez prudent et n’oubliez pas que tout service de qualité a un prix, aussi minime soit-il.

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#18 20/04/2020 17h59

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Bonjour a tous,

@Jaibee81. Je comprends votre remarque et je ne suis pas non plus 100% sure que trading 212 est vraiment bien, personnelement je pense qu’ils font de l’argent avec le spread. Robinhood (US commission free broker) va faire son apparition en UK dans pas longtemps normalement. Je n’ai pas beaucoup d’argent dessus pour l’instant mais je n’y ferai pas ma vie.

Cela fais donc 3 mois que j’ai commence ma strategie:

- 1er paiement --> Effectuer le jour ou la crise financiere a commence (Youpii wink
- 2eme paiement --> Effectuer dans le creu
- 3eme paiement --> dans les jours a venir

Je suis maintenant exactement a 0% de profit ce qui me convient completement vu la situation actuelle. Psychologiquement, je suis serein et confiant de ma strategie.

Concernant mes lectures: J’ai commence "the intelligent investor" de Benjamin Graham. Tres interessant mais pas facile pour un novice. J’avance lentement…

J’ai aussi creer un fichier excel avec une maccro me permettant de faire un balancing mensuel automatique afin de bien suivre ma strategie.

J’ai essaye de vous mettre un imprim ecran de mon fichier Excel sans succes…Je n’ai pas reussi a convertir mon jpg en url…

Pour resumer: 2000£ investis pour l’instant avec 0% de profit

Dernière modification par okoala (21/04/2020 09h00)

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[+1]    #19 20/04/2020 20h59

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okoala a écrit :

Concernant mes lectures: J’ai commence "the intelligent investor" de Benjamin Graham. Tres interessant mais pas facile pour un novice. J’avance lancement…

En effet, ce n’est pas le livre le plus facile à lire. Le style est un peu vieillot et la théorie ne s’applique plus entièrement aux marchés actuels. Cependant, c’est toujours très intéressant de le lire wink

Dans les autres livres que j’ai trouvé assez intéressant et plus agréable à lire, je peux conseiller celui de Pat Dorsey: The File Rules For Successful Stock Investing. L’écriture est plus simple, il y a moins de langage technique mais pourtant c’est très bien expliqué et ça permet de comprendre des concepts importants.

Un deuxième livre assez intéressant est celui de Peter Lynch: One Up On Wall Street.

Sinon, il y a une file de discussion qui reprend quelques livres il me semble smile

Bonne continuation !

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