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#26 19/12/2019 17h15

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DDtee a écrit :

Il
« Le lissage du temps en entrant progressivement est bien évidemment une partie de la réponse. Encore faut-il que ce temps soit très long. »

Totalement d’accord mais qu’est ce que le temps très long ? Pour un investisseur jeune qui épargne pour être rentier j’imagine ce que c’est.
Mais pour un retraité qui dégage une somme conséquente  (un PEE + Perco par exemple) et qui souhaite entrer sur les marchés quelle stratégie progressive vous paraît opportune ?

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#27 19/12/2019 18h13

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Turboboost a écrit :

je suis un compétiteur

Turboboost a écrit :

je ne comprends pas et ne partage pas certaines personnes qui continuent sans cesse de travailler ou d’investir alors qu’ils ont des fortunes immenses

Peut-être qu’ils continuent parce que ce sont des compétiteurs?

Dernière modification par zeboulon (19/12/2019 20h05)


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#28 20/12/2019 18h21

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bonsoir,

J’ai bien avancé dans la construction de ma poche de portefeuille foncière en renforçant ce matin sur unibail :

Portefeuille foncière
——————————

3250 unibail @pru 138.97eur
1000 Simon properties @pru 144.5 usd
2400 Macerich @pru26.41 usd
1400 Taubman centers @pru 30.41usd

Industrie tabac
————————
6600 imperial brands @pru 16,87gbp

J’en ai aussi profité pour hedger ma position en dollar au cours de 1.1088 (sur 250000€ donc). Cela m’évitera d’être exposé aux fluctuations de l’euro usd.

Je ferai un comparatif à terme avec plusieurs supports qu’on m’a recommandé tel que :
Cw8 etf world
L’Oréal
Air liquide
Lvmh

Globalement ce sont ces 4 supports qu’on me recommande versus mes positions.

A très bientôt

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#29 20/12/2019 19h24

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Bonsoir

En effet c’est concentré ( heureusement un faible % de votre patrimoine )

Pour la comparaison le cw8 est mieux car il englobe 90% de la bourse mondiale contrairement aux autres entreprises énoncés.

Bonne continuation


Maintenant je profite !!!

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#30 24/12/2019 11h52

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Bonjour,

Je viens de faire le test et le résultat est : ESTP-T - esprit entrepreneur.
Donc plutôt logique smile

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#31 24/12/2019 12h27

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Turboboost a écrit :

Bonjour Johntur et merci d’avoir pris ce temps pour cette réponse détaillée et étayée.

Je vais regarder en détails sur le forum mais avez vous un lien ou plus d’informations sur la stratégie momentum?
….

Bonjour,

Le momentum est typiquement une technique de vente et d’achat suivant des critères statistiques.
J’avais fait une petite synthèse sur ce sujet dont je vous mets le lien ici:
Portefeuille d’ETF et de SCPI d’OxygenW

Mais au delà de ces techniques les AT graphiques sont aussi des techniques de momentum. Elles prétendent que certaines figures donnent statistiquement des mécanismes probabilistes. J’ai pu me rende compte que ça peut être troublant. Reste que les analyses graphiques sont peut être vraies mais ne mettent pas en oeuvre des calculs mais juste une affirmation.

Pour le momentum, les backtests réalisés ne démontrent rien non plus mais sont basés sur des calculs dans le passé. Certains réflexes de statisticiens permettent de chasser les optimisations trop forcées du passé (qu’on appelle "overfitting" je crois)

Bien à vous,

Dernière modification par johntur (24/12/2019 12h28)


Embrassez tous ceux que vous aimez

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#32 10/01/2020 09h34

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bonjour à tous,

un petit point de parcours, je viens de renforcer significativement mes positions Unibail sur la baisse actuelle qui est une belle opportunité.

J’en suis désormais à 7000 titres. Je ferai un détail précis des positions et valorisation en fin de mois de janvier.

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#33 06/02/2020 00h33

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Bonsoir à tous,

Je n’ai pas eu le temps d’actualiser mon portefeuille mais j’ai profité de la baisse de janvier pour effectuer plusieurs positionnements, notamment sur :

- des etf : 300 world cw8 @317 & émergents 4000 @20.6 (émetteur amundi). Pour garder en fond de portefeuille permettant d’avoir une diversification mondiale à moindre frais ainsi que miser sur la croissance des émergents.
- 2000 Renault achat à 35€ - attente d’un rebond sur le titre qui se fait attendre. Potentiel arbitrage si la remontée ne se fait pas dans les prochains jours.
- 1000 ipsen achat à 64.1€. Objectif de viser un rebond rapide de 10 à 20%.
- 100 tesla achat à 724€ ce jour. Hausse violente suivi d’une baisse violente. Le titre remontera au dessus des 900€ assez rapidement. Achat CT pour plus value rapide.
- 1500 total à 43.9€. Pour le dividende et surtout la croissance annoncée du dividende. Achat lors de la baisse liée au coronavirus. À conserver MT/LT en fond de portefeuille. Société de qualité ayant aussi un potentiel de hausse importante.
- 1500 société générale a 29.68€. A garder en fond de portefeuille pour dividende et qualité de la banque.

Renfort important :
12640 unibail pru 130.3
En forte moins value sur ce titre mais grande conviction long terme donc moins value très bien vécue et renfort sur 123. La forte hausse de taubman (30% de hausse en 3 jours) & Simon ces 2 derniers jours constituent un signal intéressant à prendre en compte dans un potentiel changement de tendance sur les foncières de centres commerciaux.

Toujours en portefeuille et pas de mouvement sur janvier :

1400 taubman centers - plus value de 20% sur le titre. Potentiel important renforcé par la forte hausse récente

1700 Simon property group. Belle société, en légère moins value actuellement mais dividende à venir et hausse importante en cours.

20 robertet - belle plus value, je conserve MT.

2400 macerich - en forte moins value de 8% latent. Je conserve MT.

1000 plastivaloire @ 6.51. Entrée sur le titre après lecture du forum et prix bas.

Plusieurs petites positions mineures sur ABC arbitrage, IDI et uff.

1 position sur eur/usd à hauteur de 200 000€, pru 1.1045 visant à couvrir mon exposition au dollar. J’anticipe un euro fort (ou dollar faible) dans les prochains mois / années avec probabilité importante de forte hausse de l’euro.

Plusieurs allers retours gagnants sur :

Crude oil - achat de positions sur la forte baisse en cours. J’ai gardé une position de 1000 barils à 50.3$ (en plus value latente)

Future CAC40 (des achats sur les plus bas 5800/5820 revendus à 5980). Ces achats me permettent de jouer la hausse de façon diversifiée.

Achat de Apple sur la dernière baisse à 307$ revendu à 322$ ce jour (prise de plus value rapide et attente pour reprise de positions).

Bilan et résumé après 2 mois et démarrage des investissements :

1/ la baisse récente était une belle opportunité d’achat. J’ai raté lvmh sur laquelle je souhaitais rentrer mais elle n’avait pas assez baissé à mon goût.

2/ 3 stratégies mises en places :
      1- des etf pour la diversification
      2- des positions long termes sur des valeurs de qualité à prix que je considère comme bas (investissement value & rendement). Surexposition latente sur les foncières de centres commerciaux de qualité au vu de la décote et de la qualité prime des actifs. 
      3- des positions très court terme sur des opportunités identifiées (futures & actions volatiles identifiées).

3/ après la baisse court terme, potentiel haussier assez important évalué sur les indices boursiers (6500/7000 Cac sur 2020). Conviction long terme sur une hausse eur/usd.

Côté immobilier en direct
—————————————-

1/ 2 achats en cours d’immeubles d’habitation à fort rendement financés à 100% à crédit. Taux 0.8% sur 20 ans. Biens en cash flow positif.

2/ une opération de construction sur terrains en proche banlieue parisienne située à proximité d’une nouvelle station de métro. Projet validé par la mairie, PC déposé en attente d’homologation.

Autres sujets :
Création de nouvelles poches d’investissements en cours via holding personnelle qui amènera de nouveaux investissements importants avec effet de levier maîtrisé.

Diversification du patrimoine :

- immobilier en direct : 14m brut dont 9m de CRDU
- bourse : 2.85m
- cash / liquidités : 13.5m
- private equity : 10m

L’objectif sera dans les prochaines semaines :

En préambule finaliser la holding permettant d’investir la poche de liquidités. Reçu une belle proposition d’avance sur titre d’euribor 3M flooré + 0.6% sur les actifs financiers. Potentiellement intéressant pour optimiser certains placements et anticiper une arrivée de cash dans 2 ans du private equity

1/ de renforcer les investissements en bourse fortement dans les prochaines semaines. Encore à l’étude et adaptation de la stratégie. Identification de certaines classes d’actifs massacrés depuis quelques années mais présentant un historique long terme très performant.
2/ de continuer l’achat de biens d’habitation avec rendement intéressant permettant des acquisitions financées 100% à crédit avec apport uniquement des frais de notaires, générant un fort effet de levier et idéalement générant un cash flow positif. Les biens doivent obligatoirement être bien situés, proche transport et commodités.
3/ rénovation totale en cours d’un appartement dans paris avec objectif de revente une fois les travaux finis.
4/ projet de construction d’immeubles d’habitation proche Paris avec fort rendement et forte plus value. 1er gros projet de construction qui pourra en amener d’autres.

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#34 06/02/2020 07h56

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Bonjour,
On ne peut pas dire que vous y allez avec le dos de la cuillère, un ordre boum 70k€. Au minimum.
D’un sens c’est bien, vous ne tergiversez pas et en investissement il faut de fortes convictions.
Seule alerte le risque de se retrouver scotché avec des actions dont on parle beaucoup trop ici (le forum) et qui font plutôt l’actualité pour leurs frasques ou déconvenues, tout en ratant en parallèle les "pépères" comme LVMH qui subissent un trou d’air mais poursuivent sur leur lancée.
Je grossis le trait mais c’est juste pour nourrir votre réflexion.

Je n’ai pas suivi tous vos échanges, désolé si cela a été abordé mais qu’est qui fait que vous investissez autant d’un coup, non pas que vous ayez beaucoup de liquidités mais pourquoi ne pas les avoir investi plus en amont, de manière plus progressive ?

Dernière modification par Surin (06/02/2020 09h32)

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#35 06/02/2020 09h25

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Bonjour Surin,

Merci pour votre message. Disons que je lorsque je rentre sur une valeur solide comme total ou ipsen c’est effectivement ma première entrée. Il faudrait que je mette plus des pondérations pour donner un ordre d’idée plutôt qu’un montant mais je ne fais pas un suivi précis sur fichier Excel de valorisation comme certains ici, et je n’ai malheureusement pas le temps de le faire du à mon activité principale.

J’ai conscience que ce n’est pas optimale pour les lecteurs et je tacherai de corriger ce point prochainement.

J’ai du cash bloqué techniquement (90% de ma poche de liquidité) jusqu’à la création d’une holding personnelle (en cours de création donc d’ici 2 semaines environ j’aurais plus de blocage.

Concernant lvmh oui c’est une excellente entreprise les ratios sont trop élevés dans mes principes d’investissement mais j’y suis exposé partiellement par les etf et mes positions haussières sur le future CAC.

J’ai encore beaucoup à lire sur les stratégies du forum et je suis susceptible de m’adapter si je suis convaincu. C’est d’ailleurs ce qui s’est passé sur les etf auxquels je n’étais pas du tout familier et qui m’ont finalement séduit après etude

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#36 06/02/2020 09h56

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Turboboost a écrit :

Bonjour Surin,
Disons que je lorsque je rentre sur une valeur solide comme total ou ipsen c’est effectivement ma première entrée.

Si je puis me permettre, qu’entendez-vous par valeur solide s’il vous plait ?


Parrain Boursorama :)

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#37 06/02/2020 12h51

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Juste pour préciser que l’envolée de Taubman ces 2 derniers jours n’est pas due à un soudain retournement de sentiment sur le titre mais à une rumeur d’OPA de Simon

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#38 06/02/2020 14h31

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une valeur solide : valeur dont le dividende progresse sur la durée, avec augmentation des résultats et du cashflow smile Voila ma définition.

Pour taubman, je suis au courant de la rumeur mais il faut voir le dernier mouvement de hausse très forte comme un signal de retournement haussier important (donc peu importe. La probabilité est forte et on a plusieurs valeurs REIT de commerce qui ont progressées aussi.

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#39 07/02/2020 01h08

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Turboboost a écrit :

Pour taubman, je suis au courant de la rumeur mais il faut voir le dernier mouvement de hausse très forte comme un signal de retournement haussier important (donc peu importe. La probabilité est forte et on a plusieurs valeurs REIT de commerce qui ont progressées aussi.

Vu les volumes, cela ressemble bien plus à de la pure spéculation sur OPA et un rachat de certains shorts.
Je vous souhaite d’avoir raison.

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#40 07/02/2020 10h06

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Bonjour,

Je vous souhaite de belles réussites dans vos investissements. Vous êtes une personne avec des convictions, cela a dû vous être plus qu’utile dans votre réussite professionnelle que j’admire.

Cependant, je lis vos commentaires sur la bourse qui clignote avec un peu de surprise:

Turboboost a écrit :

100 tesla achat à 724€ ce jour. Hausse violente suivi d’une baisse violente. Le titre remontera au dessus des 900€ assez rapidement. Achat CT pour plus value rapide.

Je vous le souhaite

Turboboost a écrit :

Pour taubman, je suis au courant de la rumeur mais il faut voir le dernier mouvement de hausse très forte comme un signal de retournement haussier important (donc peu importe. La probabilité est forte et on a plusieurs valeurs REIT de commerce qui ont progressées aussi.

Je vous le souhaite

Turboboost a écrit :

13/12/2019: J’ai plus un profil d’investisseur contrariant, je ne me sens pas capable d’investir sur lvmh à ces prix et à ce rendement
05/02/2020 la baisse récente était une belle opportunité d’achat. J’ai raté lvmh sur laquelle je souhaitais rentrer mais elle n’avait pas assez baissé à mon goût.

Acheter LVMH à 400€ ou 439€ (8% d’écart) est-ce que cela change à ce point votre analyse?


Employé, Assistant maternel, Commis de cuisine, Maraîcher, Investisseur

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#41 07/02/2020 12h00

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bonjour Zebulon,

Merci des commentaires, effectivement mon point du vu du 05 décembre correspond à un investissement long terme. A long terme je ne me vois pas investir sur LVMH sur ces niveaux.

Par contre à court terme je parlais d’une opportunité sur le rebond des indices (qui a pris environ 5% depuis 1 semaine). J’ai pris positions sur le rebond mais sur le future CAC, ce qui amenait à jouer un rebond court terme diversifié (incluant donc la valeur la plus pondérée dans l’indice, LVMH).

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#42 07/02/2020 15h13

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Turboboost a écrit :

- 1500 société générale a 29.68€. A garder en fond de portefeuille pour dividende et qualité de la banque.

Turboboost, votre commentaire m’a intrigué : en quoi la société générale est-elle une banque de qualité? (et plus par exemple que ces concurrentes cotées, BNP ou CA pour les françaises).

Bien à vous,
cat

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#43 07/02/2020 15h52

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Avez-vous une idée du montant des dividendes prévisionnels perçus ?

Cela doit-être impressionnant !

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#44 07/02/2020 16h43

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Hello,

@ Titoux : Non je n’ai pas regardé encore en détails (sauf pour Unibail évidemment), je suis en phase de construction du portefeuille donc pas nécessaire, mais vous l’aurez remarqué, j’ai globalement à LT une stratégie value et dividendes. Ceci pour construire des revenus passifs sur des sociétés que j’estime solide et durable. J’évite donc certains secteurs et privilégient d’autre. Toutes les valeurs citées à LT sont des sociétés qui seront selon moi présentent dans 15 à 20 ans et toujours solides.

@ Cat : la SG est un fleuron bancaire que je connais particulièrement bien (au même titre que BNP et CA). Je ne vais pas lancer une analyse comparative avec BNP ou CA, mais c’est celle qui est la plus décôtée et celle qui présente (selon moi) le plus de potentiel à la hausse. Je suis serein sur cette valeur, ma position est relativement petite par rapport à mon portefeuille. A noter un dividende de 2,2€ soit plus de 7% de rendement juste sur le dividende, malgré des résultats moyens cette année. La banque est en pleine restructuration et à un plan stratégique sur plusieurs années. Il faudra être patient pour récolter les fruits.

J’ai pris ce jour une position à la hausse sur future FCE à 6008, pour 16 contrats soit 160€ le point. Je vise 6160 / 6200.

J’ai aussi pris une position à l’achat sur le crude oïl aussi à 50,5.

Bien à vous.

Dernière modification par Turboboost (07/02/2020 16h47)

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#45 08/02/2020 10h35

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Bonjour,

Pour faire une estimation des dividendes 2020 à venir :

1/ 7200 imperial brands * 2.06£ = 14832£
2/ 1000 ipsen * 1.06€ = 1060€
3/ 2400 macerich * 3$ = 7200$
4/ 2000 Renault * ? (Résultats le 14/02)
5/ 1700 Simon properties * 8.4$ = 14280$
6/ 1500 société générale  *2.2€ = 3300€
7/ 2400 taubman centers * 2.7$ = 6480$
8/ 1500 total * 2.72€ = 4080€
9/ 13140 unibail * 10.8€ (est) = 141912€

Total actuellement pour année 2020
150352€
14832£
27960$

Je n’ai pas inclus les valeurs issues de mes pea&peapme car ils sont capitalisants et n’ont pas vocation à se transformer en revenus.

Quelques remarques :
1/ 3/4 des dividendes proviennent d’unibail. Forte dépendance des dividendes sur 1 action qui amène du risque
2/ une majorité des dividendes + de 80% proviennent des REIT / foncières.
3/ un premier objectif de constituer un revenu passif constitués de dividendes importants est atteint.

Prochains objectifs :
- assurer une meilleure diversification sur les prochains investissements ce qui induira un rendement plus faible
- couvrir entièrement la position en $ pour éviter les effets de change et la probabilité d’un renforcement de l’euro face au dollar.
- l’objectif sera aussi d’avoir une grosse partie du portefeuille en B&H rendement / value. Et de garder 10 à 20% du portefeuille en investissement court terme / très court terme permettant de garder une liquidité.

Idées en cours :
- renforcer total de façon significative pour le rendement, la guidance, la croissance future clairement établie, le rachat d’actions.
- renforcer et diversifier le secteur bancaire sur opportunités
- diversifier via des ETFs à sélectionner permettent d’équilibrer le portefeuille rapidement

Prochaines grosses échéances à court terme :
- ouvrir une poche importante d’investissement (8 à 12m€) à diversifier sur secteurs bourse, private equity ou autre.
- utiliser le levier proposé (taux euribor 3m +0.6%) sur une base de 50 à 70% de la poche ci dessus, soit entre 4 et 8m€ pour chercher du rendement supplémentaire

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#46 08/02/2020 12h00

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Il faut retirer de ces montants le prélèvement à la source.
Ainsi seulement 70% du dividende URW [si la partie hollandaise ne verse rien] sera crédité sur votre compte (ce serait 100% si vous deteniez les titres via une société à l’IS, mais les dividendes feraient grossir le résultat de la société).
Ainsi réfléchir sur le meilleur moyen de détenir ces titres devrait être important pour vous…. (pour Total ce serait 100% si détenu dans un PEA) (pour les "gros rendements" une détention en titres vifs via un contrat d’AV est souvent avantageuse).

Vue la taille de vos lignes, il pourrait aussi être pertinent de se poser la question "faut-il vendre juste avant le détachement, pour racheter après ?" (éventuellement en vendant un put ou achetant un call avec un prix d’exercice   << cours, pour sécuriser la manoeuvre). Ca revient à transformer un dividende D en plus-value P, les 2 subissant des fiscalités différentes. On a déjà eu des discussions sur ce thème (et avec votre gros TMI, encaisser le dividende avec le PFU de 30% pourrait être le mieux, en plus d’être le plus simple).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#47 08/02/2020 19h57

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Bonjour GBL,

oui tout a fait, il faut retirer les taxes de 30%. Par contre quand on compare les taxes (pfu, qui sont l’équivalent a de l’IR sur des revenus actifs), on se rend compte que la fiscalité sur les dividendes est particulièrement avantageuse sur un régime classique personne physique, y compris CTO. Pour le PEA malheureusement le plafond dans mon cas est déjà atteint. La solution est de passer par une assurance vie, seulement je vise à "profiter" de ces revenus passifs, donc à les voir sur mon compte personnel et pouvoir en disposer librement à tout moment, et à ce titre je préfère payer l’impot (dans ma philosophie 30% d’impot me semble un taux raisonnable pour contribuer à la richesse et au développement du pays).

J’ai l’habitude depuis des années de payer bien plus que 30% d’impôt au global (en comptant la totale charges sur salaires, IS, IR, taxes en tout genre, TVA, …), donc j’accepte très facilement le taux de 30% même si je sais que la puissance des intérêts capitalisés est avérée.

Sur des revenus "actifs", entre les charges à régler, l’IR qui monte très vite, il n’y a pas photo.
On a l’habitude dans ce pays de critiquer les hauts revenus mais en résumé pour obtenir 1€ de revenus net (après impot revenus) il faut contribuer de façon très importante.

Concernant la fiscalité sur des titres détenus dans une société à l’IS, à priori il est moins avantageux de recevoir ces dividendes dans cette enveloppe car même si on reçoit 100% du dividende, ils sont incorporés chaque année dans le bilan en tant que produit, de même que les plus values latentes (donc on va payer de l’IS sur ces dividendes alors que ces mêmes dividendes ont déjà été imposé à l’IS {sauf régime spécial type SIIC}).

Je regarderai avec des pros pour créer des filiales sous régime mère fille type SCI IS où je pourrai créer des déficits importants visant à réduire l’impôt au maximum par une intégration fiscale.

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#48 09/02/2020 01h05

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Turboboost a écrit :

car même si on reçoit 100% du dividende, ils sont incorporés chaque année dans le bilan en tant que produit, de même que les plus values latentes

Dans le cas de titres vifs, les plus-values latentes ne viennent pas faire grossir le résultat de la société. Cela concerne uniquement les OPCVM (enfin presque tous).

Dernière modification par cat (09/02/2020 01h06)

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#49 09/02/2020 01h45

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Il peut être avantageux de recevoir 100% des revenus dans une structure IS (plutôt que 70% en perso), encore plus si c’est sous forme d’une plus-value pas imposée de suite, même si cette structure va payer de l’IS dessus et ses associés ou actionnaires de l’IR+PS quand ils sortiront la valeur ainsi créée de la société, si :
   - le taux d’IS, ou son assiette (par ex en investissant aussi sur de l’usufruit temporaire générant un déficit fiscal), reste limité;
   - le temps permet de capitaliser (effet boule de neige) sur le surplus investi au sein de la société;
   - le PFU à 30% est toujours d’actualité quand on sortira la valeur de la société, ou si on arrive à faire encore mieux (par ex. donation, donation de NP, ou transmission au décés des parts de la société, suivi d’une vente; ou donation d’usufruit temporaire de parts de la société à enfants peu imposés)
    - on utilise la société pour acquérir des biens dont on se réserve un usage gratuit (avec les précautions associées), ou pour financer un projet qu’on aurait autrement dû financer soi-même (par ex. société détenue par une "holding" détenant aussi des parts dans d’autres projets, ou étant cette holding).

Mais votre choix (récupérer 70% tout de suite dans votre patrimoine privé), simple et soldant l’imposition et favorisée depuis peu (avec le PFU et l’IFI à la place de l’ISF), se défend aussi.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#50 10/02/2020 14h44

Membre
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Bonjour,

@ Zebulon : promis, je n’étais pas au courant de l’OPA de taubman ;-) Mon portefeuille a SPG et Taubman.
Mais certains étaient vraiment bien bien au courant, c’était très probable qu’elle allait exploser vu le mouvement. Pour ca que je paraissais sur de moi, mais comme je l’ai dit dans mon profil je combine le fondamental avec la technique.

C’est par contre de très très bonne augure pour la suite des REIT cet OPA, ca montre bien que le marché est totalement sous évalué.

Cdt

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