Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

Nouveau venu dans cette longue discussion ? Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

[+1]    #1 13/12/2019 12h08 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Réputation :   52  

au 13/12/2019

financier
---------
liquidités :
2,1m€ sur comptes courant perso (en attente d’investissement)
12,6m€ sur holding personnelle.

valeurs mobilières
--------------------
PEA : 2 PEA (chaque conjoint en possède un) alimentés de 150K€ chacun le 10/12/2019
valeurs en portefeuille
1560 Société générale @PRU 29,67
20000 Natixis @PRU 3,83
1000 RENAULT @PRU 41,4
13575 SMCP @PRU 7,54

PEA PME : 2 PEA PME  (chaque conjoint en possède un) alimentés de 75K€ chacun le 10/12/2019
Robertet [email protected]
50 IDI @PRU 44,44
20 ROBERTET @PRU 806
1064 ABC ARBITRAGE @PRU 6,68
CTO (degiro) :200K€ alimenté le 10/12/2019

6000 Imperial Brands @PRU 16,746
600 Taubman Centers @PRU 31,32
400 Unibail Rodamco Westfield @PRU 139,65

immobilier
------------
détenu au 13/12/2019
--------------------------
Résidence principale propriété en RP, 300m².  Estimation 2,8m€. Crédit encours CRDU 1,9m€

Appartement paris opéra, 120m² en cours de rénovation. Estimation une fois rénové : 1,45m€. Crédit
en cours : 410k€ (crédit classique) + 250k€ travaux soit CRDU 660K€.
fin des travaux avril 2020, loyer estimé rénové : 3500/4000€ mensuel. Choix du mode de location à définir (meublé / non meublé / courte durée)

Studio de 17m² en sus paris opéra (meme immeuble), valeur 180k€, crédit encours CRDU 110k€.
Loyer mensuel : 840€ / mois

Appartement paris V, nue propriété, 108m². Estimation libre : 1,7m€. Crédit encours 500K€. Pas de loyer car nue propriété.

Résidence de service residetudes en RP : 300k€ acheté cash. Loyer percu 1120€ mensuel net de charges. Bail de 11 ans ferme.

Bureaux Paris, 500m² en étage élevé avec terrasse de 50m². Estimation 5m€, encours crédit 3,7m€. Loyer 240K€ annuel.

En cours d’acquisition :
--------------------------
immeuble Tourcoing proche métro. Achat 880K€ à crédit 100% financé. Rentabilité 9% annuel sur les loyers.
Immeuble à Massy, 1,96m€ financé à crédit taux fixe 100%. Rentabilité 6% annuel sur les loyers.

Mots-clés : bourse, dividende, financier, portefeuille

Hors ligne

 

#2 13/12/2019 14h02 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   117  

Bonjour Turboboost,

Tout d’abord, félicitations pour votre joli patrimoine immobilier.

Pour la partie bourse, j’ai du mal à comprendre le choix de vos actions et la très faible diversification de votre portefeuille.

PEA : 2 PEA (chaque conjoint en possède un) alimentés de 150K€ chacun le 10/12/2019
valeurs en portefeuille
1560 Société générale @PRU 29,67
20000 Natixis @PRU 3,83
1000 RENAULT @PRU 41,4
13575 SMCP @PRU 7,54

PEA PME : 2 PEA PME  (chaque conjoint en possède un) alimentés de 75K€ chacun le 10/12/2019
Robertet [email protected]
50 IDI @PRU 44,44
20 ROBERTET @PRU 806
1064 ABC ARBITRAGE @PRU 6,68
CTO (degiro) :200K€ alimenté le 10/12/2019

6000 Imperial Brands @PRU 16,746
600 Taubman Centers @PRU 31,32
400 Unibail Rodamco Westfield @PRU 139,65

Je comprends bien que les 2 PEA à 150k€ chacun représentent une partie très faible de votre patrimoine global, mais quandmême, mettre 300k€ sur 4 actions, toutes très cycliques et avec des fondamentaux plutôt douteux… Cela me semble très risqué. Pourquoi ne regardez vous pas des valeurs comme Total, Air Liquide, Danone, LVMH, L’Oréal…

Vous semblez avoir un horizon long terme donc vous devriez chercher à optimiser ces placements.

Même remarque sur le PEA PME, il y a beaucoup de belles small en France (Pharmagest, Aubay, Thermador, Devoteam…).

Et idem sur votre CTO : 200k€ placés sur uniquement 3 actions, les 3 assez controversées en ce moment. Pourquoi ne pas regarder un peu du côté US, il y a de très belles entreprises correspondant à tous les types d’investissement. Vous semblez rechercher les dividendes, tout comme moi (je vous laisse regarder la file de mon portefeuille). Le marché US semble donc le plus cohérent pour ce type d’investissement. Il y a plusieur dizaines de Dividend Aristocrats (entreprises versant des dividendes croissants chaque année depuis plus de 25 ans). Vous devriez y jeter un coup d’oeil.

Bien à vous.

En ligne

 

[+3]    #3 14/12/2019 03h57 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Réputation :   52  

Bonjour M. Dividende,

Pour répondre à vos questions, mon choix est d’investir dans des sociétés auxquelles j’ai totalement confiance et qui ont un historique assez long. Le fait qu’une action ait fortement baissée ne m’inquiète pas pour y investir du moment que dans ses résultats ou dans le contexte même de l’entreprise il n’y ait pas des problèmes majeurs identifiés, et que les résultats soient en hausse (même légère). C’est plutôt une bonne affaire dans ce cas je pense, et ça répond à ma logique globale d’investisseur d’acheter a un prix auquel je suis serein en cas de moins value latente.

J’aime prendre participation sur des valeurs qui servent un bon rendement car cela implique qu’elles génère du cash et ont des résultats solides dans le temps. Et que la valeur de l’entreprise est sous cotée ou un prix intéressant.

J’ai plus un profil d’investisseur contrariant, je ne me sens pas capable d’investir sur lvmh à ces prix et à ce rendement. S’y mettre il y a 2 ans pourquoi pas (et bien avant c’était certainement un superbe investissement) mais l’historique de hausse est stratosphérique, la valorisation et le rendement sont vraiment un frein à ce que j’y rentre. D’ailleurs c’est la société que toutes les banques ou conseils privés conseillent en portefeuille à ceux qui n’y connaissent rien, donc cela me fait peur. Si on prend du recul la crise de 201 a fait explosé des valeurs numériques dont les stars type orange qui ont ruinés un maximum de monde. Je ne dis pas que cela va arriver à lvmh cependant je pense que le cours intègre déjà la croissance prévue de 40% jusqu’en 2024. C’est bien connue la bourse anticipe toujours.

Sur mon pea / pea pme, j’ai été tenté d’investir sur des actions de rendement + potentiel de hausse. La seule qui fait exception est smcp ou j’ai tenté un coup sur une énorme baisse qui est une anomalie. Je connais la société qui est en croissance permanente, c’est donc un achat spéculatif mais maîtrisée tout de même car il n’y a pas de risque identifié sur la société (je n’ai pas encore décidé si court ou moyen terme, il est possible que rien vende si elle revient aux alentours des 10€). Le lendemain de mon achat je gagnais déjà 10%, et là j’en suis à 15%.

D’autre part Il faut savoir que par mon métier je connais bien l’intérieur et la santé des grandes banques (via des indicateurs business), donc j’estime que les bancaires sont globalement sous cotées. Il n’y a pas non plus de risque de faillite à moyen terme (la bce étant là en soutien quoiqu’il arrive et pour 5 ans minimum), donc j’estime que sur les ratios actuels il est pertinent d’y investir. Tout le monde prédit les taux bas très long terme, mais qui peut en être sûr? Il faut toujours selon moi évaluer le risque et ne jamais être sur de rien car avoir trop confiance est le début de la perte. En cas de remontée des taux les banques en profiteront et remonteront fortement. Si les taux restent bas elles ne baisseront pas plus car le cours a déjà intégré ces taux bas.

Je m’interdis d’investir dans le domaine du numérique car j’y suis déjà fortement exposé de base. De plus je me permets un petit conseil, devoteam ou sii que je connais bien sont de belles sociétés mais le secteur est à son maximum de valorisation. Il est probable que celui ci ralentisse voir même stagne. Le marché du numérique en 2019 a été bien moins bon qu’en 2018, il n’est pas garantie que cela reparte en 2020. Les cycles durent en moyenne 6 ans dans ce secteur et on remarque que le dernier cycle est de 7 ans, il faut donc faire attention.

Idem concernant les entreprises jeunes en forte croissance, je m’y interdis sauf énorme conviction (smcp en est une), pour la même raison évoquée ci dessous (j’y suis déjà fortement exposé de base).

J’estime aussi qu’une correction de marché mondial peut intervenir à court / moyen terme (1 à 2 ans) de 20 à 30% donc je mise plus sur les secteurs défensifs, en restent très très liquide.

Chaque action que j’ai acheté a été analysée en amont, assez longuement et depuis plusieurs mois. Pour exemple sur unibail je suis allé voir chaque actif de la société. Et m’assurer qu’ils continuent dans leur politique ultra qualitative

Compléments :
1/Danone est dans ma watchlist, mais j’attends qu’elle baisse beaucoup plus.

2/Total, le secteur pétrolier j’y suis un peu réfractaire même si je reconnais la qualité de l’entreprise et sa stratégie de diversification.

3/Air liquide c’est pour du TLT uniquement, j’attends une correction forte pour m’y mettre dessus.

4/Je préfère être investi sur 4/5 sociétés dont je maîtrise la stratégie et le business de l’entreprise parfaitement plutôt que 20 que je maîtrise moyennement. Je suis aussi en phase de construction de mon portefeuille.

5/ je suis attentif aux mutations fortes de la société. Par contre il y a aura toujours besoin d’immobilier qui dans 50 ans sera encore là. Idem Danone ou nestlé on aura toujours besoin de manger. Les banques seront aussi toujours là je pense.

6/ je préfère investir sur un secteur dominateur (exemple les banques, qui dominent un peu tout à mon sens) qu’un secteur dépendant (devoteam : si une banque décide de stopper 50% de ses besoins en ressources informatiques, devoteam et sii seront les premières impactées car fortement exposé à ce secteur bancaire. En conséquence je préfère investir sur celui qui est dominateur).

7/ ce n’est pas le but du forum mais j’ai un passé de trader et j’allie le fondamental a l’analyse technique. Je n’en parlerai évidemment jamais sur ce forum mais dans mes prises de décisions cela influe un minimum.

Dernière modification par Turboboost (14/12/2019 04h08)

Hors ligne

 

#4 15/12/2019 17h16 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Réputation :   52  

Bonjour,

Petite mise à jour pour indiquer que sur taubman j’ai ajouté 800 actions vendredi @29.7 soit 1400 actions en stock.

Un premier dividende trimestriel de 0.675 par action est tombé sur les 600 actions achetées en début de semaine.

Je suis en train d’analyser la situation de macerich qui me plaît aussi sur plusieurs aspects.

Pour cette semaine je revendrai certainement plusieurs actions (les bancaires, Renault, smcp) en cas de CAC proche des 6000 ou plus et ne garderai que les actions pea pme et les foncières qui elles rentrent dans une stratégie buy & hold TLT.

Hors ligne

 

#5 15/12/2019 18h23 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   95  

Bonjour et bienvenue,

Je ne peux que vous féliciter pour votre sympathique patrimoine.

Il semble que votre portefeuille boursier très anachronique par rapport à votre patrimoine soit plus une danseuse qu’un réel investissement ^^
A ce titre bien sûr on ne pourra donc que remarquer le déséquilibre de votre patrimoine (pour l’instant ?)

Je ne pourrais que répéter ce qu’à dit M. Dividende sur les actions aristocrates du CAC.
Voir post du forum:
Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ?

Je pense que l’ajout d’ETF indiciels pour diversifier le patrimoine pourrait être aussi une voie possible.
(voir le fascicule gratuit disponible sur epargnant30.fr)

Je ne vois pas pourquoi vous ne pourriez pas parler de votre passé ou votre état de trader qui correspond sans doute à une activité pratiquée par certains portefeuilles ici.
Vente d’options Call pour améliorer le rendement d’un portefeuille…

Tout est question de timing sur vos investissements, bien sur, se positionner en value et en contraire du marché (comme sur les financières (aujourd’hui en phase de retournement) ou les valeurs automobiles) est une stratégie peut être intéressante mais dépend (et il semble que vous sachiez de quoi vous parlez) de votre capacité à tenir la position et à supporter la "contradiction" pour un moment. L’autre manière de faire est de surveiller le momentum de ces valeurs pour y plonger dès que le signe de retournement a lieu. Pour RNO en tout cas, je n’y suis pas et suis prêt à changer d’avis si un signal apparaissait.

Bien à vous,


Embrassez tous ceux que vous aimez

Hors ligne

 

#6 16/12/2019 00h58 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Réputation :   52  

Bonjour Johntur et merci d’avoir pris ce temps pour cette réponse détaillée et étayée.

Je vais regarder en détails sur le forum mais avez vous un lien ou plus d’informations sur la stratégie momentum?

Sinon concernant le fait d’indiquer certainement revendre certaines actions, je comprends que vous indiquiez le caractère danseuse de mon portefeuille. Je ne me considère pas exposé pour le moment sur les marchés car je compte y mettre au total 80% de mes liquidités. Je continue d’analyser beaucoup de sociétés et de secteurs pour peaufiner ma stratégie d’investissement.

Il s’avère qu’attendant une belle correction sur les marchés je préfère encaisser la plus value (même de quelques %, mais cela en quelques jours) et attendre un meilleur point d’entrée pour y rentrer, estimant la baisse pouvant aller de 20 à 30% sur les marchés, je parle de vendre surtout les valeurs cycliques. Je ne parle pas de très forte baisse sur les marchés mais d’une correction de quelques mois qui serait saine je pense. A mon sens nous ne retrouverons plus des niveaux de 2009 ou 2011 donc il faut se positionner sur du moyen long terme sur un pourcentage important du portefeuille. Et la stratégie dividendes est alors pertinente.

Je suis convaincu par les valeurs dividendes aristocrates, j’ai bien analysé les valeurs en question qui sont dans ma watchlist mais je tiens à garder ma conviction d’attendre un meilleur point d’entrée sur 2020. À ces

Je précise que j’ai une forte résistance au stress et suis capable de tenir une position en moins value, mais en ayant la conviction qu’il y aura une baisse des marchés d’ici peu je souhaite garder le maximum de levier

Pour la stratégie etf, je n’ai pas encore analysé en détails les avantages et inconvénients. J’ai un côté aussi où je souhaite maîtriser mon investissement et connaître le plus précisément possible le support ou sous jacent sur lequel j’investis. D’où le fait de préférer investir directement dans une entreprise.

Hors ligne

 

#7 16/12/2019 21h38 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Réputation :   52  

Bonsoir,

Journée chargée aujourd’hui avec pas mal d’ordres exécutés :

Vente des 13575 smcp @9.08
Après avoir pris 20% en quelques jours vente rapide

Vente des positions bancaires :
20000 Natixis a 3.934
1570 société générale a 30.62

Vente de 800 Renault @43.02

Je conserve les autres positions : foncières unibail (400 unités) & taubman (1400 unités) & imperial brands (6000 unités)

L’atteinte des 6000 cac m’a poussé à vendre, sentant une certaine euphorie sur les marchés, et respectant ma conviction d’une baisse prochaine à venir.

Je conserve néanmoins les valeurs foncières et tabac pour une optique long terme. Je suis au pru sur les foncières et Imperial brands affiche un joli +6.5% depuis mon achat.

Côté achat :
1100 Macerich @26.00
Achat d’une autre foncière US de qualité servant un rendement important dans une optique long terme et actuellement à des niveaux ultra bas

Un ordre de renforcement sur unibail n’est pas passé …pas grave

A noter que j’ai lancé l’ouverture d’une AV linxea spirit spirica dans le but d’y loger au moins unibail (et d’autres titres vifs). L’objectif de cette AV est évidemment de capitaliser sur les dividendes à TLT. Les frais sont bien plus importants qu’un CTO en ligne (0.6% à l’ordre et 0.5% de gestion par an), mais sur la base d’un report de l’imposition de 30% sur les dividendes (rendement de 7,7% actuellement donc un équivalent d’impôt de 2.3% sur la valeur engagée, le calcul est vite fait, surtout si le rendement augmente à LT). Je trouve ça génial car cela revient à faire de l’immobilier à haut rendement sans contrainte de temps et sans avoir la confiscation des impôts sur les loyers (dans mon cas 17.2% de Ps + tranche a 45% sur loyers nets).

Cette réflexion m’a d’ailleurs convaincu de faire des SCI à IS sur mes 2 immeubles en cours d’acquisition afin d’amortir le bien sur longue durée et reporter l’imposition. Cela entraînera bien sur une plus value sur une grande partie du prix de revente mais 3 points importants sont pris en compte dans ce choix :
1/ ils seront financés 100% à crédit y compris frais de notaire donc au final une fois les immeubles remboursés cela ne m’aura rien coûté en investissement de départ 
2/ reporter les impôts permet de ne pas engager de l’epargne ou des revenus.
3/ la tendance de l’IS est à la baisse avec un taux réduit à 25% d’ici quelques années (2022).

J’en parlerai à mon avocat fiscaliste et il tranchera sur le meilleur montage, à voir entre SCI IS ou SCI IR avec démembrement / usufruit

Hors ligne

 

[+2]    #8 17/12/2019 10h48 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   117  

Bonjour Turboboost,

L’objectif de cette AV est évidemment de capitaliser sur les dividendes à TLT. Les frais sont bien plus importants qu’un CTO en ligne (0.6% à l’ordre et 0.5% de gestion par an), mais sur la base d’un report de l’imposition de 30% sur les dividendes (rendement de 7,7% actuellement donc un équivalent d’impôt de 2.3% sur la valeur engagée, le calcul est vite fait, surtout si le rendement augmente à LT).

Juste une petite info qui pourrait vous intéresser : les dividendes d’Unibail-Rodamco sont parfois versés par l’entité Française, parfois par l’entité Hollandaise.

Lorsque c’est la Française (comme cette année), il n’y a pas de prélèvements sur les dividendes. Néanmoins les années où c’est l’entité Hollandaise qui verse, 15% sont directement prélevés à la source (convention fiscale France/Pays-Bas). Ces 15% ne sont pas récupérables sur l’AV. Il faut donc considérer un taux moyen de 7,5% de prélèvements par an.

Bien à vous.

En ligne

 

#9 17/12/2019 15h33 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Réputation :   61  

MrDividende a écrit :

Bonjour Turboboost,

Juste une petite info qui pourrait vous intéresser : les dividendes d’Unibail-Rodamco sont parfois versés par l’entité Française, parfois par l’entité Hollandaise.

Lorsque c’est la Française (comme cette année), il n’y a pas de prélèvements sur les dividendes. Néanmoins les années où c’est l’entité Hollandaise qui verse, 15% sont directement prélevés à la source (convention fiscale France/Pays-Bas). Ces 15% ne sont pas récupérables sur l’AV. Il faut donc considérer un taux moyen de 7,5% de prélèvements par an.

Bien à vous.

Je ne sais pas très bien d’où vous vient cette information.
Si ce que vous écrivez est théoriquement vrai (la détention d’actions jumelées implique la possibilité de recevoir des dividendes de l’une ou l’autre des entités), jusqu’à présent (je ne suis remonté que jusqu’à 2012), c’est toujours la société de tête, Unibail-Rodamco SE, société de droit français, qui a voté à son assemblée générale 100% du montant du dividende URW, et qui l’a versé.

Hors ligne

 

#10 17/12/2019 16h09 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Top 150 Réputation
Réputation :   117  

Bonjour Corran,

Vous pouvez par exemple lire le message #346 de la file concernant Unibail. L’alternance n’est pas nécessairement 1 an sur 2 mais peut arriver à tout moment. Il est possible que cela soit l’entité Française qui les paye depuis 2012, je n’ai pas l’info de l’historique des versements par entités. Je voulais juste signaler à Turboboost que cette situation pouvait théoriquement arriver, et qu’il était impossible de récupérer le prélèvement à la source sur AV.

Dernière modification par MrDividende (17/12/2019 16h13)

En ligne

 

#11 18/12/2019 17h29 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Réputation :   52  

Portefeuille bourse au 18/12/2019.
Les pru intègrent les frais d’ordre et plusieurs achats ou renfort du jour
Je ne mets pas mon pea pme car position très petite dessus qui n’est pas représentative du portefeuille. Je l’ajouterai d’ici quelques jours quand il sera complet.

Foncières
—————
1800 unibail @ pru 139.55 eur
1400 macerich @ pru 26.02 usd
1400 taubman @ pru 30.41 usd (Dividende de 0.675usd détaché sur 600 actions)
200 Simon properties group @ pru 144.71

Mon exposition au dollar est de 100000€ environ pour le moment. J’envisage de couvrir cette exposition au dollar surtout si je décide d’augmenter la position.

Industrie tabac
———————-
6600 Imperial brands @pru 16.87

Hors ligne

 

#12 18/12/2019 17h50 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   416  

Bonjour

Vous semblez être à la chasse des haut rendements.
Ma "petite" expérience la dessus est que la perte en capital investi est généralement élevé sur les haut rendements.
Ma petite expérience me dit que d’être contrariant sur une petite partie de son portefeuille peux avoir du sens mais une grosse partie ?
Vous êtes également trop concentrer et pas diversifier !

Sinon , mon coté entj est plutôt admiratif de votre profil et vous souhaite sincèrement le meilleur !


Maintenant je profite !!!

Hors ligne

 

#13 19/12/2019 02h06 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Réputation :   52  

Bonjour Cricri,

Merci de vos conseils. Oui beaucoup ici me disent que je suis trop concentré et pas diversifié.

Je l’ai dit sur une autre file mais je démarre la constitution de mon portefeuille et actuellement ma position foncière ne représente que 1% environ de mon patrimoine.

Je ne chasse pas le rendement purement et simplement mais il fait partie de ma composante d’investissement. Je n’investit que sur des entreprises qui font des bénéfices et qui ont un business très solide.

Je veux bien avoir votre retour d’expérience et des exemples sur des valeurs de rendement qui se sont avérés des échecs en terme de résultats.

On est bien d’accord que c’est tout à fait possible mais je veux analyser en détails la raison de l’échec.

Pour exemple à l’époque de pagesjaunes (devenu solocal) je n’aurai pas mis 1 centimes dans leur business en fin de vie il y a quelques années quand j’en ai vu beaucoup se ruer sur le dividende de 10%. Ou idem CBL qui en tant que foncière de qualité moyenne / mauvaise a subit une énorme défaillance et avait un rendement similaire au plus bas, je n’aurai pas mis 1 centimes dessus car ses actifs n’étaient pas qualitatifs.

Après je peux me tromper et l’avenir nous le dira mais je suis vraiment serein sur mes positions et renforcerai si descente encore. A noter que mon entrée sur imperial et macerich est bonne car imperial est a 18.15 (achat à 16.74) et sur macerich elle a pris 3% aujourd’hui. Mais il est encore tôt pour tirer des conclusions.

Hors ligne

 

[+4]    #14 19/12/2019 08h05 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   416  

Le 16 février par exemple mon CTO ( hors pea et autre patrimoine ) était constitué :

- 340 unibail pour 146 euros
- 900 klepierre pour 27.98 euros
- 600 mercialys pour 12.86 euros
- 250 icade pour 71.10 euros
- 200 BAT PRU 2.500
- 200 impérial brant PRU 2.469
- 200 RDSA PRU 25.89
- 7000 Vodafone groupe PRU 1.42
- 50 altarea PRU 178
- 150 AT$T PRU 30.69
- 100 BNP PRU 41.37
- 400 SSE PRU 11.25
- 700 national grid plc PRU 7.98.
- 150 TOTAL PRU 47.31
- 500 GSX PLC PRU 14.57
- 150 BOUYGUE SA PRU 30.86
- 500 WPP PLC PRU 8.70
- 200 eutelsat ,
- 50 renaut
- 42 sanofi.
- 310 ishares core world.

Pour 221k

Portefeuille de rendement avec des valeurs plutôt "solide" dans l’ensemble.

Qui a ce jour aurait été de 227000 euros avec environs 13000 euros de dividende versé soit environs 240 000 euros.

Soit 9%.

Contre un etf world : 17% depuis le 15 février.

Oui c’est cours et pas vu sur du long terme.

C’est mon propre exemple mais même sur le forum , la plupart des portefeuille de rendement sous performe le world je dirai même la plupart des portefeuilles et même si on regarde les PF sur plusieurs années.
C’est pas pour rien que 90 ou 98% suivant les sources que les professionnelles font moins bien qu’un simple indice.

Après on aime ou on aime pas les ETF c’est un autre débat mais personnellement avec un tempérament plutôt rationnel malgré mon hyperactivité , c’est la meilleur idée que j’ai eu.

Par ailleurs concernant les rendements , les petits rendement comme Hermès, l’oréal ect performe souvent mieux ( dans les généralités) j’en ai vraiment conclu que la plupart des hauts dividendes sont souvent des couteaux qui tombent et en avoir qq’un dans son portefeuille peux avoir du sens mais un portefeuille basé sur le rendement est contre productif à mon sens.

Après il est vrai qu’il faut prendre en compte le % du patrimoine que vous avez mais personnellement, j’ai un patrimoine net de 1200k et 12000 euros je réfléchis quand même pour les investir !


Maintenant je profite !!!

Hors ligne

 

#15 19/12/2019 10h50 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Réputation :   33  

@cricri77000

Je suis désolé mais votre comparaison n’est pas aussi pertinente que vous semblez le croire.

Vous comparez le cw8 à une liste d’entreprises matures choisies dans l’optique d’une rente et destinées à offrir un certain confort psychologique lors des baisses de marché grâce à un dividende généreux.

Le cw8 est composé pour ses 4 premières lignes d’Amazon, Google, Microsoft et Facebook que vous comparez ainsi à Unibail, Klépierre, Mercialys et Icade !

Il y a quand même une certaine mauvaise foi à persévérer dans cette comparaison. Utilisez au moins un ETF similaire axé sur des sociétés matures de rendement.

Enfin quelle sera la psychologie des investisseurs quand le marché perdra 40%. Serez-vous plus à l’aise avec des actions à dividendes ou un ETF déprécié ? C’est à cette question qu’il faut réfléchir.

Les 2 stratégies sont valables à vous de choisir celle qui vous convient, sans chercher à dénigrer l’une ou l’autre avec des comparaisons fallacieuses.

Edit : pour la composition du cw8 il est à réplication synthétique.

Dernière modification par Barns (19/12/2019 12h11)

Hors ligne

 

#16 19/12/2019 11h20 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   416  

Désolé mais je ne suis pas d’accord , lors des crises TOUTES LES ENTREPRISES baissent comme sur un ETF world.

Quand on débat, on me parle de l’oréal, Hermès en regardant dans le rétroviseur mais bon … un portefeuille est composé de plusieurs valeurs !

Je trouve cela pertinent de comparer une performance d’un portefeuille à un indice comme le world car il permet de voir si on arrive à faire mieux que le marché car c’est une enveloppe diversifiée dans des pays développés.

Si vous souhaitez comparer ce qui est comparable et que les deux sous performe je ne trouve pas cela rationnel également.

On arrive en fin d’année, les membres vont publiés leurs performances… les fonds également on pourra comparer.

Je ne souhaite pas dénigrer mais dans mon exemple , je suis meilleurs que la moyenne sur l’immobilier donc j’investis en direct sans problème mais vraiment je suis nul sur l’analyse des entreprises ect donc j’investis en ETF.
Pourquoi ? C’est simple je regarde la performance que j’ai en immobilier physique contre des SCPi et inversement avec la parti action.

Quand je vois le portefeuille concentré de turboboost , ainsi que sa vision actuelle ( qui était la mienne ) et comment j’ai évolué et pourquoi; du coup j’échange ma vision si cela peux l’aider après il fait comme il veux.


Maintenant je profite !!!

Hors ligne

 

[+1]    #17 19/12/2019 11h30 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Réputation :   33  

Désolé mais je ne suis pas d’accord , lors des crises TOUTES LES ENTREPRISES baissent comme sur un ETF world.

Cricri77700 j’apprécie vos interventions mais je pense que vous n’avez pas lu ce que j’ai pris la peine d’écrire.

Edit : pour être plus clair.

En cas de grosse baisse des marchés avec une déprime de plusieurs mois ou années.
votre ETF a perdu 50%, il est capitalisant vous ne touchez rien.
votre action a perdu 50% vous continuez à percevoir un dividende.

Psychologiquement le cas n°2 sera plus facile à gérer par la majorité des investisseurs, même si en théorie l’etf capitalisant doit "remonter plus vite".

Dernière modification par Barns (19/12/2019 11h57)

Hors ligne

 

#18 19/12/2019 11h40 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   416  

Je vous rassure sur le fait de mal m’exprimer c’est souvent mon problème smile ( avec mon QI de 60 sur l’écriture )

"Enfin quelle sera la psychologie des investisseurs quand le marché perdra 40%. Serez-vous plus à l’aise avec des actions à dividendes ou un ETF déprécié ? C’est à cette question qu’il faut réfléchir"

Justement , à cette question, je trouve que c’est pareil.

Bref , on tombera pas d’accord mais merci pour l’échange.

En espérant que cela aide à notre ami.


Maintenant je profite !!!

Hors ligne

 

[+1]    #19 19/12/2019 11h53 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   1589  

cricri77700 a écrit :

Après on aime ou on aime pas les ETF c’est un autre débat mais personnellement avec un tempérament plutôt rationnel malgré mon hyperactivité , c’est la meilleur idée que j’ai eu.

Cricri, c’est précisément parce que vous êtes hyperactif qu’une stratégie passive d’investissement 100% ETF est sans doute la meilleure formule pour vous.

L’hyperactivité et l’émotivité sont les meilleurs moyens de perdre de l’argent en bourse. Si on ne peut résister à l’envie de regarder son portefeuille chaque jour (ou plusieurs fois par jour…), si on stresse à la moindre perte latente ou sous-performance, si on remet en question toute la stratégie au moindre échec, si on n’arrive pas à "débrancher" parce qu’on traverse une mauvaise période, alors il ne faut surtout pas investir en titres vifs, à mon sens, et les ETF sont clairement la meilleure option pour de tels profils psychologiques.

Mais si on est calme et détendu, on peut gagner de l’argent en bourse en investissant sur le long-terme dans des entreprises de qualité, idéalement achetées à des prix raisonnables. La performance relative de cette stratégie par rapport aux indices dépendant de la capacité de chacun à identifier des entreprises de qualité et des niveaux de prix raisonnables. Ce n’est pas facile, c’est sûr.

S’agissant de Turboboost, si vraiment son patrimoine dépasse 30 millions €, alors franchement son portefeuille boursier actuel peut être concentré, ça ne me semble pas un souci : il faut envisager le risque pris en bourse (levier, concentration, valeurs "risquées" etc.) à l’aune du montant et de la diversification du patrimoine global (et non du seul portefeuille boursier). Son pari éventuel à plus de 1M€ sur Unibail est beaucoup, beaucoup moins risqué que la stratégie all-in (ou très concentrée) sur Unibail ou une autre valeur, sur un patrimoine net de 50 ou 100k€, que l’on peut parfois voir par d’autres intervenants ici.

Perso, ma stratégie est quasi-indicielle pour le moment (très grande diversification), mais au fur et à mesure que mon patrimoine augmente, je serai davantage enclin (psychologiquement et financièrement) à prendre plus de risques - que ce soit par une plus grande concentration, le choix de valeurs plus risquées, voire même l’utilisation du levier.

Hors ligne

 

#20 19/12/2019 12h01 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   479  

Il me semble que à raison @cricri quand il dit qu’acheter des actions est généralement moins efficace qu’un ETF World. Il y a aussi -il faut bien l’admettre de la vanité ou des illusions- en espérant par ses propres choix battre les marchés. Les stats sont très rarement du côté du picking.

Par contre acheter un ETF world en ce moment alors que les marchés sont au plus haut est-il vraiment pertinent ? Alors que l’on peut sélectionner des entreprises qui ne sont pas au plus haut (ou dans un creux).
Le lissage du temps en entrant progressivement est bien évidemment une partie de la réponse. Encore faut-il que ce temps soit très long.


"La liberté existe toujours, il suffit d'en payer le prix"- Henry de Montherlant

Hors ligne

 

[+1]    #21 19/12/2019 12h22 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Réputation :   33  

@ddte,

Sauf erreur de ma part une partie importante des investisseurs de ce forum ne cherche pas la performance absolue et donc encore une fois la comparaison systématique au cw8 n’est pas pertinente.

cricri77700 a écrit :

Si vous souhaitez comparer ce qui est comparable et que les deux sous performe je ne trouve pas cela rationnel également

Après quand je lis ce commentaire, je comprends effectivement que nous serons définitivement irréconciliables ;-)

Dernière modification par Barns (19/12/2019 12h26)

Hors ligne

 

#22 19/12/2019 12h56 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Réputation :   52  

Hello,

C’est toujours intéressant de voir les différents avis ça donne des échanges et permet de toujours comparer. Voici mes remarques pour être constructif :

1/ cricri je peux comprendre tout à fait votre point de vue. Par contre comme le dit barns le cw8 est composé de valeurs technos qui ont énormément surperformé le reste ces dernières années. Les performances du passé ne présage pas de celle du futur. Mais encore une fois je suis surexposé au marché technologique et je possède en soi des parts qui doublent de valeur chaque année (si ce n’est plus quand je regarde l’historique). Comme je l’ai dit je ne souhaite pas m’exposer davantage à ce secteur c’est déjà trop.

2/ 40% de chute sur les marchés me semble un peu extrême (mais tout est possible en bourse on le sait et il faut toujours garder vigilance) mais une belle correction de 20 à 30% à court terme me semble envisageable. A ces niveaux je m’exposerai sur des valeurs comme l’oreal lvmh Hermes etc…
Mais ma raison actuelle me dit de ne pas investir malgré la qualité de ces sociétés. Des rendements à 1%/2%, je préfère encore mettre mon cash sur un fond euro. Ou alors l’investir en immo direct en gérant une rentabilité 3 fois supérieure.

3/ j’ai une stratégie long terme / très long terme et je souhaite m’exposer sur des secteurs que je considère comme plus stable que celui sur lequel je suis surexposé. Le fait de prendre la performance depuis février me semble vraiment biaisé, mais le fait de le faire sur les 10 dernières années me semblerait pas plus pertinent (car cela ne présage pas du futur, sinon la bourse serait trop facile). Mes analyses actuelles se fondent sur les sociétés sur lesquelles j’investis et je les considère comme bien sous évalué. Je ne sais pas quand et comment et pourquoi mais mon côté financier et business me dit qu’à un moment la valeur bourse rejoindra et dépassera l’anr des foncières investies. Peut être que l’anr baissera et le cours ne progressera pas autant que je le souhaite mais ce n’est pas mon scénario.

4/ en étant exposé à 1% je suis ultra serein et je peux monter à 5% rapidement sans que cela change. J’ai à côté un actif NTIC qui monte vite donc mes 5% seront dilués dans le futur.

Il serait bien d’organiser début janvier une rencontre physique avec pas mal de monde (je peux organiser cela dans mes bureaux si besoin) car il est rare de trouver un cercle d’investisseur aussi passionné qu’ici. J’ai déjà une personne participante et plus on sera de monde mieux ce sera

Hors ligne

 

#23 19/12/2019 13h21 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   416  

Sur paris je peux monter et se sera avec plaisir.

Barns, vous me couper mon message qui n’a plus le sens que je voulais lui donné.
Si un portefeuille de rendement doit être comparé avec un ETF à dividende et que le cw8 par exemple superforme les 2 alors que c’est un indice qui a quand même du sens vu ce qu’il représente sur la capitalisation mondiale.

Vous dites :

"Sauf erreur de ma part une partie importante des investisseurs de ce forum ne cherche pas la performance absolue et donc encore une fois la comparaison systématique au cw8 n’est pas pertinente."

En effet on est irréconciliable smile

Personnellement je vais la ou je peux gagner le plus d’argent en prenant en compte le bénéfice/risque sur le temps passé sur chaque investissement ainsi que le suivit.

Scipion8 , hyperactif et ETF je n’avais pas vu ça comme cela smile
Il doit y avoir beaucoup de vrai mais c’est surtout la compétence que je n’ai pas.
Je suis hyperactif mais assez réfléchis et plutot calme dans mes investissements ( enfin quand je prends une décision )

Turboboost,
Je vais suivre votre évolution avec attention et vous souhaite le meilleur.
Concernant lvmh , Hermès, l’oréal vous regardez uniquement le rendement… c’est dommage non ?

Franchement depuis que le sp500 à dépasser 2000 point on parle de bulle ect …
On ne sait pas on sait rien.


Maintenant je profite !!!

Hors ligne

 

#24 19/12/2019 13h43 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Réputation :   52  

Pas du tout. Sur les valeurs que j’ai en portefeuille je trouve qu’elles ont un sacré potentiel de hausse le rendement vient en plus mais ce n’est évidemment pas la seule composante. On peut faire un pari sur les valeurs que vous citez mais honnêtement le potentiel est faible, c’est celles qui ont le plus performées ces dernières années mais le seront elles encore demain? Pour moi c’est un très mauvais timing de rentrer sur les valeurs que vous citez surtout sur ce sont les valeurs que tout le monde achète et que tout le monde conseille. C’est un peu trop beau et facile non? Ça me fait pensez à l’époque à Alcatel et France telecom. Les mêmes histoires se répètent.

Je vous donne ma vision TLT:
On est dans une phase de hausse ultra longue de 11 ans, si on compare sur un très long historique (ce que j’ai fait) on ne peut que être prudent à court terme. En effet c’est la plus forte hausse des marchés boursiers de tous les temps (j’ai vu cette information il y a déjà quelques mois..). Oui ça continue et ceux qui parlaient de bulle sur le SP500 prenaient des comparables sur plusieurs dizaines d’années. Ils ont eu tort et un mauvais timing. Mais on ne peut pas leur jeter la pierre car ils avaient fait une étude cohérente. Comme votre étude sur l’historique du cw8 est cohérente ;-)

Je ne serai jamais de ceux qui prédisent l’apocalypse, et je suis d’ailleurs assez positif sur l’avenir (ainsi que sur les marchés boursiers). J’attends juste le bon moment pour me placer, il est sain et normal que le marché respire, quand on regarde d’ailleurs les courbes des marchés quelque soit l’unité de temps les courbes sont faites de vagues de hausse et de baisse. En résumé j’attends la prochaine vague de baisse et j’espère que c’est une bonne stratégie. Seule l’avenir nous le dira.

Un autre exemple : je suis fortement investi en immobilier parisien ce qui m’a fait gagné deux chiffres de plus value chaque année. Mais à un moment les arbres ne montent pas au ciel et un événement  peut vite arriver et bouleverser le marché. Donc malgré ma forte exposition je regarde et analyse tous les indicateurs et me tient prêt à arbitrer si besoin. Mais des rendements sur loyers à 2% il faut quand même avouer que c’est très bas et pas intéressant. Comme acheter pour habiter sur paris coûte plus cher qu’être en location.

Je n’ai pas de boule de cristal, mais par expérience j’ai un bon timing et là je suis très très prudent dans mes investissements. Je ne vous demande pas de faire la même chose et je le déconseille d’ailleurs, j’ai appris qu’il ne faut jamais être suiveur particulièrement en bourse et que gagner en bourse demande beaucoup de temps.

Ps: je suis un compétiteur et mon but est de battre le marché. On verra sur la distance si ma stratégie est bonne ou non

Dernière modification par Turboboost (19/12/2019 13h44)

Hors ligne

 

#25 19/12/2019 14h14 → Portefeuille financier de Turboboost (bourse, dividende, financier, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   416  

Je serai bien curieux de voir votre résultat sur le test MBTI ( je dirai ENTJ ) si vous ne connaissez pas , je vous invite à le faire ( disponible assez facilement sur internet )

C’est un test de personnalité qui se base sur des éléments rationnels ! ( je pense que cela vous plaira )

Compétiteur également sur tout ce que je fais , la bourse j’ai vu mes limites smile

Bonne continuation


Maintenant je profite !!!

Hors ligne

 

Discussions similaires à "portefeuille financier de turboboost"

Pied de page des forums

Faites un don
Apprendre le bonheur