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Forums de la communauté des investisseurs heureux

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[+1]    #1 06/12/2019 18h37

Membre
Réputation :   3  

Introduction


Je suis depuis quelques mois ce forum et je veux déjà vous remercier de la qualité des échanges et du contenu.

Je commence par partager avec vous mon portefeuille action que j’ai commencé en Mai 2019. Ce portefeuille n’inclus que les actions que je détiens en direct et ne représente qu’une partie de mon portefeuille financier.

Les critères/objectifs:


* Un panier de 30 à 40 actions diversifié
* Portefeuille long terme
* Mix de croissance et value
* Exposition aux devises majeures (USD, CHF, GBP, CAD…)
* Que des Mega-cap et Large-cap
* Ne pas dépasser 10% pour une seule valeur
* Mettre entre 500€ et 1k€ par mois

Etat des lieux


Aujourd’hui, je suis loin de certains de ces objectifs. Mais je pense que je vais les atteindre dans les prochains mois.

Les actions Crédit Agricole sont détenus dans mon PEE car ils étaient achetés dans le cadre d’une augmentation de capital et ils représentent une partie conséquente de mon portefeuille.

Valeur du portefeuille : 11 900€ dont 1 200€ de plus value

Le portefeuille


~Consommation discrétionnaire (6,70%) :
       2 LVMH_______________________________________6,70%
 
~Consommation de base (5,50%) :
      12 Unilever NV________________________________5,50%
 
~Energie (8,00%) :
      20 Total______________________________________8,00%
 
~Services financiers (28,20%) :
     266 Crédit Agricole SA________________________28,20%
 
~Santé (4,20%) :
       6 Sanofi_____________________________________4,20%
 
~Industrie (15,10%) :
       8 Airbus SE__________________________________8,50%
       8 Vinci______________________________________6,60%
 
~Matériaux de base :
n/a
 
~Technologie de l'information (28,70%):
       8 Microsoft Corporation (USD)________________9,10%
      10 Capgemini SE_______________________________8,90%
      22 STMicroelectronics_________________________4,30%
       4 ASML Holding NV____________________________6,40%
 
~Services de télécommunication :
n/a
 
~Services aux collectivités :
n/a
 
~Immobilier (3,60%) :
       3 Unibail-Rodamco-Westfield___________________3,60%

Dernière modification par randomguy (26/12/2019 00h43)

Mots-clés : action, portefeuille, randomguy

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#2 26/12/2019 14h12

Membre
Réputation :   3  

Reporting #1


Je profite d’un peu de temps libre pour faire le point sur mon portefeuille initié fin Mai 2019. Il présente 30% de mon patrimoine net.

Depuis la publication de mon portefeuille, j’ai initié deux petites lignes :

Achats


Veolia Environnement SA (EPA:VIE) 21 @ €23,95 : Le n° 1 mondial des prestations de services à l’environnement (Eau, services de propreté, services énergétiques…). Je suis convaincu que l’eau est une ressources épuisable qu’il faut traiter, assainir et réutiliser.

Air Liquide SA (EPA:AI) 4 @ €125,52 : Pas besoin d’expliquer

Dividendes


LVMH (EPA:MC) €4,40 = 2 * €2,20
STMicroelectronics (EPA:STM) €1,01 = 22 * €0,05

Les dividendes seront rajoutés aux prochains versements et réinvestis. €4,41 est assez faible mais je pense que ça va augmenter rapidement avec l’acquisition de nouvelles actions et que la majorité des dividendes seront versés entre Avril et Juin.

Portefeuille


~Consommation discrétionnaire (6,22%) :
       2 LVMH_______________________________________6,22%
 
~Consommation de base (4,64%) :
      12 Unilever NV________________________________4,64%
 
~Energie (7,43%) :
      20 Total SA___________________________________7,43%
 
~Services financiers (26,07%) :
     266 Crédit Agricole SA________________________26,07%
 
~Santé (4,08%) :
       6 Sanofi SA__________________________________4,08%
 
~Industrie (13,93%) :
       8 Airbus SE__________________________________8,00%
       8 Vinci SA___________________________________5,93%
 
~Matériaux de base (3,79%) :
       4 Air Liquide SA_____________________________3,79%
 
~Technologie de l'information (26,92%):
       8 Microsoft Corporation (USD)________________8,52%
      10 Capgemini SE_______________________________8,41%
      22 STMicroelectronics_________________________4,01%
       3 ASML Holding NV____________________________5,97%
 
~Services de télécommunication :
n/a
 
~Services aux collectivités (3,77%) :
       4 Veolia Environnement SA____________________3,77%
 
~Immobilier (3,14%) :
       3 Unibail-Rodamco-Westfield__________________3,14%

Portefeuille vs MSCI World vs EuroStoxx 50


à fin de mieux suivre mon l’évolution portefeuille, j’ai décidé de le comparer avec les indices MSCI World (en euro) et Euro Stoxx 50.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18170_portefeuille_vs_indices_2019.png

Prochaine étape


J’ai pas mal d’entreprise que je veux bien rajouter:

* Visa (NYSE:V) ou Mastercard (NYSE:MA)
* EssilorLuxottica SA (EPA:EL)
* SEB SA (EPA:SK)
* Johnson & Johnson (NYSE:JNJ)
* Orpea SA (EPA:ORP)

Néanmoins, je ne veux pas m’éparpiller et rajouter encore plus d’entreprises. Je pense que je vais plutôt renforcer mes positions existantes. Que pensez vous ?

Dernière modification par randomguy (26/12/2019 18h19)

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[+1]    #3 26/12/2019 14h38

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   327  

Bonjour Randomguy,

L’évolution assez brusque entre Juin et Juillet 2019 est dû au fait que j’ai acheté des actions lors d’une AK avec une décote de 20%. J’ai hésité avant de comptabiliser la décote et j’ai finalement décidé que tout ce qui n’est pas versement/frais ne doit pas être comptabilisé dans le PRU.

A votre place, je n’intègrerais pas la décote de l’AK dans la performance de votre portefeuille. Cela biaise totalement le graphique sur l’année (la part passe de 95 à 110 en 1 jour). Cela n’a pas beaucoup de sens. Etes vous d’ailleurs bien sûr du résultat ?

Néanmoins, je ne veux pas m’éparpiller et rajouter encore plus d’entreprises. Je pense que je vais plutôt renforcer mes positions existantes. Que pensez vous ?

Votre portefeuille pourrait je pense facilement contenir d’avantage d’actions. Ce n’est pas s’éparpiller que d’ajouter des entreprises de qualité dans des secteurs comme la santé par exemple. JnJ et Essilor sont de très bons choix.

Vous n’avez pas non plus beaucoup de valeurs dans la consommation de base. Vous n’êtes pas intéressé par L’Oréal, Pernod Ricard, Danone ou même aux US PepsiCo ou Procter & Gamble ?

Bien à vous.

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#4 26/12/2019 18h34

Membre
Réputation :   3  

Bonjour MrDividende,

A votre place, je n’intègrerais pas la décote de l’AK dans la performance de votre portefeuille. Cela biaise totalement le graphique sur l’année (la part passe de 95 à 110 en 1 jour). Cela n’a pas beaucoup de sens. Etes vous d’ailleurs bien sûr du résultat ?

Le résultat est correct. Je pense vous avez bien raison. Du coup, j’ai refait le graphique sans prendre en compte la décote de l’AK.

Votre portefeuille pourrait je pense facilement contenir d’avantage d’actions. Ce n’est pas s’éparpiller que d’ajouter des entreprises de qualité dans des secteurs comme la santé par exemple. JnJ et Essilor sont de très bons choix.

Vous n’avez pas non plus beaucoup de valeurs dans la consommation de base. Vous n’êtes pas intéressé par L’Oréal, Pernod Ricard, Danone ou même aux US PepsiCo ou Procter & Gamble ?

Toutes ces entreprises sont dans ma shortlist. Je vais essayer d’en acheter courant l’année 2020… Je me posait la question car je ne voulais pas avoir beaucoup de lignes pour un petit portefeuille.

Bien à vous.

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#5 26/12/2019 20h02

Membre
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Bonjour Randomguy,

Je me posait la question car je ne voulais pas avoir beaucoup de lignes pour un petit portefeuille.

Je ne pense pas que cela soit un problème si les lignes ajoutées sont des entreprises de qualité. Néanmoins, c’est sûr qu’avec des petits achats il faut privilégier un courtier low-cost. Chez qui êtes vous sur votre CTO ? Je suis personnellement chez Degiro, donc des ordres à 0,50€ par transactions sur les valeurs US permettent facilement une belle diversification sans trop subir de frais.

Bien à vous.

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#6 26/12/2019 22h51

Membre
Réputation :   3  

Bonjour MrDividende,

Pour mon PEA, je suis chez Boursorama 1.99€ pour des moins de 500€ et 0.6% pour les ordres supérieur à 500€ sur Euronext (Paris, Bruxelles et Amsterdam).

Pour mon CTO je suis chez Binck après avoir regarder les autres…

DeGiro:
+ Tarifs compétitifs
+ Marchés accessibles
- Prête les titres
- Le CTO n’est pas ségrégué
- Pour un compte custody les dividendes sont taxés: 1,00€ + 3,00% du dividende (maximum 10%)
- Les liquidités sont stockés sur un fond monétaire
- Pas de IBAN lié au compte. Il faut passer par le compte du stichting

Saxo Banque:
+ Tarifs compétitifs (en dehors des frais de change)
+ Marchés accessibles
+ IBAN pour le compte
- Il faut 100000€ pour avoir un sous-compte en USD
- A chaque opération en devise 0.5%
- Mauvais traitement des dividendes américains (Withholding tax à 30% au lieu de 15%)

Binck:
+ Bon traitement des dividendes
+ IFU
+ IBAN pour le compte
+ Possibilité d’avoir des sous-comptes en devises (USD, CHF, CAD…)
- Tarifs cher comparés à Degiro et Saxo

Pour le moment, je pense que Binck est assez raisonnable pour des ordres sur NYSE et NASDAQ d’environ 1000€ (moins de 6€ l’ordre).

Que pensez-vous de mes remarques sur ces courtiers ?

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#7 27/12/2019 08h39

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Bonjour Randomguy,

Vous avez globalement bien résumé les différents courtiers. Il y a cependant quelques petits détails pas forcément exacts :

Binck:
+ Bon traitement des dividendes
+ IFU

Degiro traite globalement bien les dividendes maintenant tout comme Binck. Degiro fournit également un IFU résumant les dividendes, les taxes à la source et les +/- values. L’avantage de Binck est uniquement le pré-remplissage de votre déclaration d’impôts (Degiro vous donne les données à rentrer mais vous laisse le faire manuellement, cela peut en rebuter certains).

Degiro :
- Pour un compte custody les dividendes sont taxés: 1,00€ + 3,00% du dividende (maximum 10%)
- Prête les titres
- Pas de IBAN lié au compte. Il faut passer par le compte du stichting

J’ai un compte "basic" et je n’ai jamais vu ce type de frais.

Pour la seconde partie, êtes vous bien sûr que Degiro prête les titres ? Où avez vous trouvé cette information ? Cela signifierait qu’en cas de faillite on ne pourrait rien récupérer puisque les titres sont "prétés" ? Cela m’étonne tout de même car Degiro et Binck ont le même dépositaire qui est la banque Néerlandaise ABN Amro.

C’est exact pour l’IBAN mais dans la pratique ce n’est pas génant. J’avoue ne pas bien connaitre la définition du "stichting" et les différences que cela pourrait impliquer.

Saxo Banque :
- Mauvais traitement des dividendes américains (Withholding tax à 30% au lieu de 15%)

C’est exact et c’est totalement rédibitoire pour moi dans une approche dividende.

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (27/12/2019 08h58)

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[+1]    #8 27/12/2019 11h37

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J’ai un compte "basic" et je n’ai jamais vu ce type de frais.

Ils n’appliquent pas ces frais sur les comptes type basic, active et trader. Ils ne sont appliqués que sur les comptes Custody. Qui est le seule compte qui conserve votre compte séparément des autres clients.

Lorsque vous optez pour le profil Custody, vos titres sont conservés dans un compte séparé chez nos dépositaires et ne peuvent pas être prêtés à d’autres clients de DEGIRO. Par ailleurs, dans le cadre de ce profil, il n’est pas possible de pratiquer la vente à découvert, ni d’utiliser notre système de marge (effet de levier) ou encore les produits dérivés. Ces fonctionnalités sont disponibles dans le cadre des profils Active et Trader.

Pour mieux comprendre, je vous invite à regarder les Terms and Conditions www.degiro.co.uk/data/pdf/uk/Client_Agr … itions.pdf

9.1 Consent of Client

Unless Profile Custody applies to the Personal Page, Client hereby gives consent to DEGIRO to Lend the Securities which are the subject of a purchasing Order or which are held for Client by SPV. At all times DEGIRO will be the counterparty in this respect to SPV and as such will have the obligation to redeliver the Securities that are Lend. A brief clarification of Lending is given in the document Investment Services in the Investment Services Information.

9.2 Security

If DEGIRO Lends Securities, then no asset segregation will apply in relation to such Securities. Instead, SPV will have a right of redelivery against DEGIRO. In order to mitigate the risk that DEGIRO will not be able to redeliver the Securities that are Lent, DEGIRO will procure that SPV holds collateral to the amount of at least 104% of the value of the Securities that are Lent. This way, SPV will in all situations as much as possible be able to meet its obligations to Client.

Cela veut dire que par défaut ils prêtent les titres sauf si le client choisit le profil Custody qui n’est pas du tout compétitive niveau tarifs. De plus, c’est vous qui portez une partie du risque en cas de non "remboursement" des titres prêtés.

Bien à vous.

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#9 31/01/2020 00h37

Membre
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Reporting #2


Je profite d’un peu de temps libre pour faire un nouveau reporting de mon portefeuille.

Achats et renforcements


Depuis le dernier reporting j’ai alimenté mon portefeuille de presque 10k€ pour faire plusieurs achat :
Johnson & Johnson, L’Oreal, EssilorLuxottica, Orange, Orpea, Danone, Bouygues, Michelin, Rubis, Alstom, Icade, Eutelsat et Koninklijke Philips. Pour les renforcements : Sanofi, LVMH, Air Liquide, Veolia Environnement.

L’idée est d’être très diversifié géographiquement et sectoriellement. Je pense que mes prochains achats seront des entreprises US.

Dividendes perçus


Total (EPA:FP) 13,20€ = 20 * 0,66€

Dividendes prévus


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18170_dividendes_012020.png

Portefeuille


~Consommation discrétionnaire (9,49%) :
       2 LVMH Moet Hennessy Louis Vuitton SE______5,23%
       4 EssilorLuxottica SA______________________2,39%
       4 Michelin_________________________________1,86%
 
~Consommation de base (7,56%) :
      12 Unilever NV______________________________2,75%
       2 L'Oreal SA_______________________________2,27%
       8 Danone SA________________________________2,54%
 
~Energie (6,10%) :
      20 Total SA_________________________________3,93%
       9 Rubis SCA________________________________2,18%
 
~Services financiers (14,31%) :
     266 Crédit Agricole SA______________________14,31%
 
~Santé (13,05%) :
       8 Johnson & Johnson (USD)__________________4,75%
      11 Sanofi SA________________________________4,22%
       4 Orpéa SA_________________________________2,04%
      11 Koninklijke Philips NV___________________2,04%
 
~Industrie (12,39%) :
       8 Airbus SE________________________________4,70%
       8 Vinci SA_________________________________3,54%
      10 Alstom SA________________________________2,09%
      13 Bouygues SA______________________________2,06%
 
~Matériaux de base (4,58%) :
       8 Air Liquide SA___________________________4,58%
 
~Technologie de l'information (16,47%):
       8 Microsoft Corporation (USD)______________5,48%
      10 Capgemini SE_____________________________4,97%
       3 ASML Holding NV__________________________3,47%
      22 STMicroelectronics_______________________2,55%
 
~Services de télécommunication (6,29%) :
      76 Orange SA________________________________4,28%
      34 Eutelsat Communications SA_______________2,01%
 
~Services aux collectivités (4,53%) :
      39 Veolia Environnement SA__________________4,53%
 
~Immobilier (4,67%) :
       4 Unibail-Rodamco-Westfield NV_____________2,18%
       5 Icade SA_________________________________2,18%
       1 Realty Income Corp (USD)_________________0,31%
       
~Liquidité (0,56%) :
__________________________________________________0,56%

Portefeuille vs MSCI World


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18170_portefeuille_vs_world_012020.png

Prochaine étape


J’aimerais bien acheter davantage des actions d’entreprises US. J’ai du mal à le faire car je crois que l’euro est "très" faible vis-à-vis du dollar.

Dans ma shortlist j’ai : Visa (V), Mastercard (MA), Facebook (FB),  AbbVie (ABBV), Adobe (ADBE), Air Products & Chemicals (APD) et At&t (T).

Dernière modification par randomguy (31/01/2020 00h40)

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#10 31/01/2020 08h17

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Saxo Banque :
- Mauvais traitement des dividendes américains (Withholding tax à 30% au lieu de 15%)
C’est exact et c’est totalement rédhibitoire pour moi dans une approche dividende.

Bonjour
Sur mon compte SaxoBanque, ceci n’est pas exact; à moins que je ne bénéficie d’un traitement particulier sur mes valeurs américaines, c’est même faux, le retrait à la source étant bien de 15%;

Voyant cette information erronée de temps en temps, je reste surpris qu’aucun détenteur de comptes-titres SaxoBanque ne la corrigent pas. Bénéficierais je vraiment d’un traitement particulier ?
Cordialement

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#11 31/01/2020 13h09

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Bonjour Chrispra,

Dans les conditions de trading sur action de Saxo Banque il y a ça :

Saxo Banque a écrit :

En cas de détachement de dividende, le montant du dividende sera crédité sur le compte du client après application du prélèvement à la source applicable. Saxo Banque ne peut offrir, à l’heure actuelle, à ses clients, des taux de prélèvement préférentiels liés au pays de résidence ou au statut légal.

Pour les actions US le taux de prélèvement non préférentiel est de 30%. De plus, sur la file dédiée à ce Saxo Banque les autres IH disent que le taux appliqué est bien de 30%. c’est ce qu’on dit ici , ici et ici.

Peut-être que ça a changé depuis. J’ai acheté une action de Realty Income Corp qui verse un dividende chaque mois pour voir ce que ça donne. Je vous ferai un retour mi-février.

Bien à vous

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#12 31/01/2020 13h51

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Bonjour
En regardant mon historique de dividendes, le taux de 15% de retenue à la source a été appliqué à partir d’un dividende reçu le 01/10/2015; donc pour moi, il y a plus de 4 ans…

Dans votre premier lien, je vois que Zebonder pose juste la question, n’a pas de réponse et affirme un peu plus bas que le taux de retenue est de 30%
Dans le deuxième lien, c’est oblible qui pose la question (06/2019) et a une réponse affirmative (à priori) de PiloteB777 qui se réfère à une réponse du service client;
Et le troisième lien, c’est une affirmation d’oblible (06/2019), certainement suite à la réponse précédente à sa propre question du deuxième lien;

Mis à part qu’aucun de ces propos ne montre factuellement une retenue de 30%, à croire que personne sur ce forum n’aurait d’actions US avec Saxobanque (?), je suis en effet dubitatif sur les conditions de trading indiqués; à croire que j’aurais un traitement préférentiel ?

Pour info, mes actions (US) actuelles sont Microsoft, Oracle, Equinix (et jusqu’à récemment Fedex), constatées avec une retenue à la source de 15%; si d’autres ont une retenue différente avec Saxo, je serais intéressé :-)

NB : pour clore ce sujet (et la pollution du portefeuille de Randomguy), Saxo ne donne le crédit d’impôt que sur l’IFU annuel…

je vais suivre votre retour de mi-février avec intérêt.
Cordialement

Dernière modification par chrispra (31/01/2020 13h53)

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#13 15/02/2020 11h33

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Réputation :   3  

Bonjour chrispra,

Je reviens vers vous comme promis avec les résultats de ma petite expérimentation. Pour rappel, j’ai acheté une action Realty Income Corp (NYSE:O) qui verse un dividende mensuel et par la suite déterminer les taxes et prélèvements appliqués chez Saxo Banque.

J’ai essayé de comprendre mais j’ai vraiment du mal. J’ai l’impression que tout est mal traduit dans la notification et les rapports. On parle de prélèvement à la source, impôt foncier et taxe de séjour!

Notification:
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18170_div_us_saxo.png

Extrait du rapport:
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18170_div_us_saxo_pdf.png

Normalement, Si tout est en règle je dois être à 15% de prélèvement à la source US et 17.2% de prélèvement sociaux en France vu que j’ai demander la dispense de prélèvement forfaitaire obligatoire de 12,8%.

Bref, Je pense que le prélèvement aux US appliqué est de 15% et les 30% c’est la PFU. que pensez vous?

Bien à vous.

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#14 15/02/2020 12h09

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Bonjour
Oui, ce n’est pas très bien traduit : taxe de séjour=impôt foncier ==> total des prélèvements en France;

Pour "retenue à la source", c’est bien la retenue à la source US;

Ce qui est affiché est de plus un arrondi (ce qui pour une action ne change pas vraiment) : le dividende est de 0.2325 $ (le calcul saxo tient bien compte du vrai montant)

NB : il n’y a pas de prélèvement de 0.5% sur le taux de change appliqué;

donc, en effet :
retenue à la source US : 15%
prélèvements en France : en l’occurrence, c’est le PFU à 30% qui vous a été appliqué; donc, si vous aviez bien renvoyé la demande de dispense des 12.80%, vous êtes en droit de réclamer;

Cordialement

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