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#3351 13/10/2017 13h26

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@nothy92

"Le fait que le cours de l’action Sears ne suive pas l’évolution que l’on aurait souhaitée ne constitue pas un critère pour conclure à une erreur de Sergio,"

Cette phrase de nothy92 (alias Sergio ?!) est vraiment, mais alors vraiment, magnifique…)))
Cela me fait penser aux avocats de François Fillon lors de la campagne, lorsqu’ils reprenaient les termes de l’accusation du procureur pour affirmer qu’en fait, ils innocentaient leur client…

Rastignac


“L'épargne est une magnifique réalité, spécialement quand nos parents l'ont pratiquée.” Mark Twain…

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#3352 13/10/2017 15h03

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Rien de surprenant d’avoir des sociétés morales en "cascade" ca sert juste à cloisonner les choses en fonction des objectifs de chacun et de la strategie patrimoniales des actionnaires personne physique en bout de chaine.
C’est également une solution pour que chaque famille y soit associée ensemble sans etre directement associée à l’autre famile, et surtout de pouvoir avoir des activités autres au niveau de chaque holding afin que chaque société puisse avoir le choix.

Oui c’est juste BorderLine : Ces sociétés sont des sociétés de portefeuilles dont leur actifs sont investi en Bourse avec des brokers étrangers.

Comme dans le passé j’ai cru comprendre ou cru voir dans leur blog, que "les sociétés sont libres et s’autorisent à avoir des positions contraires…" : Imaginons qu’on est sur un société au flottant réduit genre ETAM. On peut se retrouver avec un site qui conseille l’achat pendant que la société sur un rebond peut revendre en même temps.

Dernière modification par francoisolivier (13/10/2017 15h26)

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[+6 / -1]    #3353 13/10/2017 15h33

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Je voudrais revenir sur un point que l’incompétent  Serge Belinski (et son acolyte Thomz) ont répété ad nauseam en 2014 et 2015,
à savoir que le risque de la dette de SHLD est faible, car en cas de faillite, seules les filiales "guarantors" seraient appelées à rembourser et donc que les autres filiales, celles non guarantors, ne risquent rien.
Elles survivraient donc et rendraient riches les actionnaires.

Je soupçonne que cet argument avaient convaincu beaucoup de débutants et avait été un facteur clé de leur investissement.
Que n’avaient-ils pas lu mon post d’octobre 2014, figurant bien plus haut dans cette file:
Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (20/135)

parisien le 05/10/2014 a écrit :

- quelle sera l’attitude des créanciers de la holding d’une part et des filiales guarantors d’autre part, à savoir les  banques prêteuses, les investisseurs obligataires, voire même les fournisseurs, lorsqu’il faudra renouveler les créances et dettes …?

On ne cesse de leur dire, y compris dans la communication financière de SHLD, qu’ils sont stupides, parce qu’ils ont prêté à la holding ou à des filiales, en ayant seulement la garantie de filiales guarantors qui ne vaut pas grand chose, car l’equity de ces entités ne cesse de baisser à cause des pertes et pire encore, le "net cash in operating activities" est régulièrement négatif?

Bref, on ne cesse de dire à ces créanciers qu’ils se sont fait avoir. Donc forcément, lors des renouvellements des créances, ils vont évidemment exiger d’avoir aussi la garantie des filiales aujourd’hui non guarators et là:

- soit SHLD s’exécute et c’est la catastrophe pour les actionnaires en cas de liquidation financière, amiable ou non, car les créanciers se serviront en premier, partout

- soit SHLD ne s’éxécute pas (et c’est ce que SHLD a fait jusqu’à présent, et résultat ils ne peuvent plus émettre de billets de trésorerie car personne n’accepte de les acheter). Mais SHLD a de moins en moins de cash pour pouvoir se permettre le risque de ne pas s’exécuter.


A mon avis, et sauf liquidation amiable rapide avant deux ans (peu probable, d’après les spécialistes de ce dossier, dont je ne fais pas partie), cela finira par:
- SHLD s’exécute et toutes ses entités deviennent guarantors
- ou SHLD, pour éviter cette situation, se déclare en cessation de paiement pour se mettre sous la protection du chapter 11.

C’était pourtant tellement évident que la notion de non guarantors n’apporte aucune protection sur le moyen/long terme  …

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#3354 13/10/2017 15h58

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francoisolivier a écrit :

Rien de surprenant d’avoir des sociétés morales en "cascade" ca sert juste à cloisonner les choses en fonction des objectifs de chacun et de la strategie patrimoniales des actionnaires personne physique en bout de chaine.
C’est également une solution pour que chaque famille y soit associée ensemble sans etre directement associée à l’autre famile, et surtout de pouvoir avoir des activités autres au niveau de chaque holding afin que chaque société puisse avoir le choix.

Oui c’est juste BorderLine : Ces sociétés sont des sociétés de portefeuilles dont leur actifs sont investi en Bourse avec des brokers étrangers.

Comme dans le passé j’ai cru comprendre ou cru voir dans leur blog, que "les sociétés sont libres et s’autorisent à avoir des positions contraires…" : Imaginons qu’on est sur un société au flottant réduit genre ETAM. On peut se retrouver avec un site qui conseille l’achat pendant que la société sur un rebond peut revendre en même temps.

Oui enfin je comprends cet argument, mais cela n’a rien à voir avec les sociétés en cascades, c’est tout simplement possible de le faire avec une société.
Si Serge conseille à l’achat pour lui permettre de vendre c’est un délit, il n’a pas besoin de le faire à travers d’autre société pour que ce soit le cas.

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#3355 13/10/2017 16h00

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Je ne réponds pas pour défendre l’IF mais sur le point re-soulevé par Parisien car j’hésite à re-rentrer via des options.

@Parisien, quelles entités sont devenues guarantors depuis votre intervention de 2014 ?

Dernière modification par Reitner (13/10/2017 16h01)

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#3356 13/10/2017 16h21

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@Reitner: je ne sais pas si depuis 2014  les filiales non guarantors ont été obligées, sous la pression des créanciers, à devenir guatantors. Car voyant dès 2014 que ce dossier n’était pas intéressant pour investir, je n’ai plus perdu mon temps à lire les rapports annuels et semestriels de SHLD ni ses documents déposés auprès de la SEC.

Mais tous les cas, ce que je prédisais se réalise de plus en plus, peut-être sous une forme un peu différente que ce que je disais, mais l’impact négatif pour les actionnaires est le même.

Je m’explique: je prévoyais en 2014 ce qui était évident pour n’importe quel spécialiste des financements, à savoir que chaque fois que SHLD allait renouveller une dette existante ou contracter une nouvelle dette, les prêteurs allaient insister pour avoir la garantie des filales non guarantors.
Et que SHLD allait alors devoir:
-  s’exécuter
-  OU refuser et donc - faute de cash - déposer le bilan.

En fait, un troisième cas de figure s’est produit: SHLD a effectivement renoncé à s’endetter auprès de prêteurs classiques (marché obligataire, banques) mais n’a pour le moment pas déposé son bilan, car elle a trouvé un prêteur un peu spécial, à savoir Lampert et ses fonds.
Mais :
- ce prêteur exige lui aussi des garanties, et progressivement, à chaque nouvelle dette de ce type, les actifs de SHLD (comme l’immobilier) sont donnés en garantie à Lampert, qui se servira donc là-dessus en premier, avant les autres actionnaires si Chapter 11
- tôt ou tard, ce prêteur va arrêter de prêter pour des raisons  financières ou juridiques et on retombera dans le cas de figure que je prédisais.

ET encore une fois, sur le fond, ce que je disais se réalise, à savoir qu’un nombre croissant d’actifs de SHLD sont nantis au profit de prêteurs (Lampert ou autres) donc échapperont aux actionnaires quand l’inévitable Chapter 11 aura lieu.

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#3357 13/10/2017 16h37

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Les derniers faits montrent une légère amélioration:
- en effet EL a prêté avec comme garanties l’immo, mais certains de ces prêts commencent à être remboursés (pour en souscrire d’autres sans garanties - bon signe ? ou pas, cf les restrictions liées au PGCB)
-  va-ton inévitablement vers le chapter 11 ? le dernier rapport montre une baisse significative des pertes.

Ne pas me taxer d’être victime de syndrome de Stockholm, ou de faire preuve d’optimisme niais ou encore de biais d’ancrage. Le cours est tellement faible, qu’un faible profit à 200 M par an donnerait un PE de 3 ou 4.

Dernière modification par Reitner (13/10/2017 16h38)

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#3358 13/10/2017 16h57

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Personne - et surtout pas moi -  ne vous donnera  des recommandations d’achat ou d’abstention.
C’est à vous de décider si acheter au cours actuel est judicieux.

Quant aux dettes, le plus gros arrivera à échéance dans un an et devra être renouvelé.
C’est à ce moment-là qu’on saura si Sears aura réussi ou non à éviter que les filiales non garantors et/ou leurs actifs soient donnés en nantissement aux créanciers.

Dernière modification par parisien (13/10/2017 17h05)

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#3359 13/10/2017 17h07

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Ce n’est pas ce que je demande. Mes questions étaient dans mon message. (Attention, je n’attends pas non plus une réponse de votre part, j’ai bien compris que vous n’aviez pas suffisamment étudié l’entreprise)

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[+4]    #3360 13/10/2017 17h10

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Rastignac a écrit :

@nothy92

"Le fait que le cours de l’action Sears ne suive pas l’évolution que l’on aurait souhaitée ne constitue pas un critère pour conclure à une erreur de Sergio,"

Cette phrase de nothy92 (alias Sergio ?!) est vraiment, mais alors vraiment, magnifique…)))
Cela me fait penser aux avocats de François Fillon lors de la campagne, lorsqu’ils reprenaient les termes de l’accusation du procureur pour affirmer qu’en fait, ils innocentaient leur client…

Alors pour clarifier une bonne fois pour toutes :
   1) Rien ne permet d’affirmer que nothy92 serait sergio (et il n’y a même pas besoin d’être modérateur pour s’en rendre compte: il suffit de lire les autres messages de nothy92).
       Si chaque personne qui écrit en argumentant dans le même sens que Rastignac (ou tout autre), sur un sujet quelconque, devait être soupçonné d’être Rastignac, la modération passerait son temps à chercher des doublons (il y en a -et on les sanctionne-, mais heureusement ils sont rares, la majorité -souvent silencieuse- des membres n’éprouvant aucun besoin de recourir à ce genre de chose).
       Je trouve vraiment très "instructif" que ce genre d’allégation soit émise …. par une personne qui précisément s’est elle-même réinscrite sur le forum avec différents pseudos (et pas qu’une fois si je me souviens bien), et le fasse en l’écrivant sur le forum (alors qu’il est tout à fait possible de "signaler" ce genre de soupçon à la modération plus discrètement, et sans se mettre en spectacle) : on prête souvent aux autres ses propres turpitudes…
   2) De manière générale (et ceci ne s’applique pas qu’à l’une ou l’autre action), le fait qu’une action n’évolue pas comme anticipé par une analyse ne signifie pas que l’analyse était une erreur, pas plus que le fait qu’une action évolue comme anticipé ne signifie que l’analyse soit exempte d’erreur. Toute personne prenant un minimum de recul ne pourra que constater ces évidences.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+1]    #3361 13/10/2017 17h55

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Je veux bien qu’il faille attendre la fin de l’histoire avant de juger l’analyse de l’IF. Mais comme l’a rappelé JeromeLevreik, sur Sears Canada (et pas que d’ailleurs !) on connaît la fin de l’histoire, et elle n’est pas heureuse … Donc si, il y a bien des erreurs à admettre dès à présent.

Ce dossier (ce n’est pas le seul) m’a au moins convaincu (dans mon approche personnel) qu’il vaut mieux une décote sur les bénéfices que sur les actifs (immobilier ou autres). Les actifs sont plus difficiles à évaluer ET à monétiser (eh oui, les actifs sont difficiles à vendre puisque c’est grâce à eux que le business tourne). Et pour une boîte en résultats négatifs, le temps joue contre …

Dernière modification par Evariste (13/10/2017 17h57)

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#3362 13/10/2017 18h01

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Pour être tout à fait exact Evariste, sur Sears Canada, il faut attendre le résultat de la liquidation. Puisque dans la théorie IF, celle-ci était presque souhaitable afin de monétiser les actifs plus rapidement…


A mon grand dam

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#3363 13/10/2017 18h05

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Vous avez raison, mais je peux prendre d’autres exemples, la NAV de l’immobilier, ou encore le spin-off Orchard.

Même sans attendre la fin on peut donc affirmer que certains éléments de l’analyse se sont avérés erronés.

Dernière modification par Evariste (13/10/2017 18h06)

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[+1]    #3364 13/10/2017 18h09

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Reitner a écrit :

Ce n’est pas ce que je demande. Mes questions étaient dans mon message. (Attention, je n’attends pas non plus une réponse de votre part, j’ai bien compris que vous n’aviez pas suffisamment étudié l’entreprise)

Parfois il vaut mieux ne pas avoir suffisamment étudié un dossier et en rester à l’écart, que trop l’étudier et ne plus pouvoir s’en détacher…

Plus sérieusement, les 2 derniers messages de Parisien (3359 et 3361) me semblent pertinents pour répondre à votre question : ils suggèrent un important risque de liquidité (l’accident cardiaque brutal), alors que vous semblez focalisé sur la profitabilité. C’est, un peu comme pour une banque, confondre un problème de liquidité et un problème de solvabilité. Une banque peut être profitable et parfaitement solvable mais périr d’un problème soudain de liquidité. S’il est vrai que Sears fait face à de gros risques de liquidité, des considérations telles que sa capacité à stopper les pertes ou le niveau de son PER deviennent très secondaires. Donc il semble pertinent de bien vérifier le risque de liquidité [profil de maturité de la dette, derniers rollovers, stock disponible (non mis en garantie) d’actifs liquides etc.] avant d’investir dans une boîte dans la situation de Sears : ce sont sans doute les meilleurs indicateurs pour juger de la probabilité et du timing d’un Chapter 11.

Vous connaissez le biais d’ancrage, donc pas la peine de vous prévenir.Personnellement, quand je m’intéresse de près à un dossier que je sais risqué mais potentiellement intéressant, je me pose les questions suivantes : (1) est-ce vraiment le meilleur usage de mon argent à ce moment, et (2) puis-je trouver une opportunité intéressante à moindre risque ? En général, les réponses sont non, et oui. Et si malgré tout, je cède à la tentation, je calibre ma position en conséquence (une mini-ligne, "pour voir"). Mais je ne vous apprends rien et chacun est libre de ses choix.

PS : désolé si mon message vous semble hors-sujet : je ne connais rien à Sears mais mon expertise professionnelle est sur la liquidité des banques, c’est pourquoi je pensais utile de vous signaler l’utilité probable des derniers messages de Parisien sur le fond, au-delà de son ton comme toujours tranchant et sans concession.

Dernière modification par Scipion8 (13/10/2017 18h11)

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#3365 13/10/2017 18h20

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Comme modérateur, je vous invite à relire la charte de notre forum. Non seulement, vous n’y trouverez rien qui de près ou de loin indique que ce forum ait vocation à "juger" (cf message #3364 par ex.) de l’analyse d’untel, mais surtout vous y trouverez qu’il "a pour vocation d’être un lieu convivial, positif, d’échange, de partage, de réflexions sur l’investissement patrimonial et de contribuer positivement à l’élévation des connaissances de chacun sur cette thématique" (et pas à ressasser sans cesse -et inutilement- les mêmes vieilles rengaines), car pas mal de messages de cette file semblent l’oublier.

Par ailleurs, cette file concerne SEARS. Elle ne concerne pas l’IF, et la file concernant l’IF a été fermée (ici), pour de très bonnes raisons. Merci d’utiliser cette file pour discuter de SEARS…

Sinon, il me semble que c’est une erreur de raisonnement que de conclure qu’une analyse serait une erreur, ou serait exempte d’erreur, sous prétexte que l’action de la société analysée vaudrait à présent plus ou moins que ce que l’analyse évaluait comme valeur.
Une analyse (boursière ou autre) raisonnable ne prétend pas prévoir le (cours d’une action dans le) futur. Elle se contente en général de mettre en perspective un certain nombre d’informations (plus ou moins exhaustives, plus ou moins exactes), et de proposer un raisonnement conduisant à certaines conséquences.
Le lecteur de l’analyse peut détecter des erreurs, soit dans les informations, soit dans le raisonnement, ou pas, et peut utiliser ce qu’il veut de ces informations, raisonnement, ou conséquences, pour faire ses propres choix.


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[+1]    #3366 13/10/2017 18h23

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GBL encore une fois autant je vous trouve très compétent dans un grand nombre de domaines, autant je vous trouve d’une très mauvaise foi parfois…c’est vraiment navrant !

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#3367 13/10/2017 18h31

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GoodbyLenine a écrit :

Une analyse (boursière ou autre) raisonnable ne prétend pas prévoir le (cours d’une action dans le) futur. Elle se contente en général de mettre en perspective un certain nombre d’informations (plus ou moins exhaustives, plus ou moins exactes), et de proposer un raisonnement conduisant à certaines conséquences.
Le lecteur de l’analyse peut détecter des erreurs, soit dans les informations, soit dans le raisonnement, ou pas, et peut utiliser ce qu’il veut de ces informations, raisonnement, ou conséquences, pour faire ses propres choix.

Le problème, c’est d’avoir proposé cette analyse à des gens qui n’étaient pas à même d’en faire un lecture critique, en leur faisant miroiter une performance de +42%/an de l’IF sur une période où l’IF n’existait pas (et qui démarrait opportunément mi-2011 i.e. post mini krach), en leur disant que le dossier était simple, que la marge de sécurité était énorme, que c’était un "no brainer", etc. etc.

Et c’est pas faut de leur avoir signalé à l’époque que leur communication était au minimum inadaptée et simplificatrice, pour ne pas dire trompeuse voire malhonnête. Tout ça sans aucune responsabilité de leur part puisqu’ils ne "vendent pas de conseils" ce qui permettait de passer entrer les gouttes de la réglementation (même si leur communication parlait de "conseil en gestion de patrimoine" alors qu’ils n’avaient pas de titre pour le faire). Ils ont eu plusieurs fois l’opportunité de corriger le tir.

Je n’ai jamais été abonné à l’IF, ils ne m’ont ni fait perdre ni gagner d’argent.

Dernière modification par Geronimo (13/10/2017 18h40)

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[+1]    #3368 13/10/2017 18h34

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Oui, il serait très excessif et sans grand intérêt de rappeler tous les jours l’incompétence et les erreurs de l’IF.

Mais le dire assez brièvement, exemples à l’appui, une fois par an serait presque d’utilité publique, pour protéger les innocents et les vacciner contre :

- l’IF tel qu’il a existé de 2014 à 2016, et qui d’ailleurs existe toujours (en s’étant amélioré? je l’espère pour eux même si j’en doute)

- d’autres que l’IF qui vont, de temps en temps, utiliser les mêmes stratagèmes et vendre le même genre de promesses, en faisant perdre temporairement à des centaines de personnes tout sens critique (vous vous souvenez de l’ambiance de  2014 à S1 2016 ?).
Les vaccinés IF ne succomberont pas à ces autres personnes.


A charge de l’IF, s’il le souhaite, d’avoir un droit de réponse et de rassurer sur leurs compétences actuelles.

---------------------

GoodbyLenine a écrit :

Je trouve vraiment très "instructif" que ce genre d’allégation soit émise …. par une personne qui précisément s’est elle-même réinscrite sur le forum avec différents pseudos (et pas qu’une fois si je me souviens bien), et le fasse en l’écrivant sur le forum (alors qu’il est tout à fait possible de "signaler" ce genre de soupçon à la modération plus discrètement, et sans se mettre en spectacle) : on prête souvent aux autres ses propres turpitudes…

GBL,
Vous êtes d’une énorme malhonnêté intellectuelle (et ce n’est pas la première fois, mais jamais à ce point, à ma connaissance), d’autant que vous connaissez mon historique en tant que modérateur.

Je ne porterai pas de jugement sur vous, ne vous connaissant pas, mais je revendique le droit de juger  vos propos ci-dessus: méprisables et de mauvaise foi


Mon premier pseudo (Zirk) avait été banni vers fin 2011 par IH: à l’époque j’avais claqué la porte en effaçant certaines de mes contributions, car je n’avais pas admis qu’IH ne respecte des engagements que lui-même avait pris publiquement vis-à-vis de tous et vis-à-vis de moi par mail privé, à savoir ne jamais mettre en avant un fournisseur de produits financiers, pour ne pas mettre en doute l’objectivité du site.

Or, il avait ensuite conclu un partenariat avec Hédios, et c’était d’autant plus grave qu’Hédios trainait des casseroles pour avoir vendu en 2008/2009 à ses clients des participations sans doute pourries et qui en tout cas ont mal tourné.

Une fois le partenariat Hedios tombé à l’eau (comme quoi j’avais eu raison) et que j’étais sûr que ce genre de partenariat n’existera plus, j’étais revenu sur le site 2,5 ans plus tard, donc forcément - zirk étant toujours banni - avec un autre pseudo (parisien), en n’avouant pas immédiatement être Zirk pour ne pas être immédiatement re-banni, vu l’ambiance qui régnait alors sur ce site.

Un an plus tard, ayant perdu mon mot de passe et l’accès à ma boite mail dédiée à ce site, j’ai du recréer un compte et j’ai délibérément choisi un pseudo transparent pour IH, à savoir zirk2, pour ne tromper personne.
IH a alors à ma demande immédiatement fusionné les deux comptes parisien et zirk2, le compte zirk2 ayant ainsi vécu moins de 24h.

Dernière modification par parisien (13/10/2017 18h37)

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[+1]    #3369 13/10/2017 19h05

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@GBL
Votre message m’incrimine :

GoodbyLénine a écrit :

1) Rien ne permet d’affirmer que nothy92 serait sergio (et il n’y a même pas besoin d’être modérateur pour s’en rendre compte: il suffit de lire les autres messages de nothy92).
       Si chaque personne qui écrit en argumentant dans le même sens que Rastignac (ou tout autre), sur un sujet quelconque, devait être soupçonné d’être Rastignac, la modération passerait son temps à chercher des doublons (il y en a -et on les sanctionne-, mais heureusement ils sont rares, la majorité -souvent silencieuse- des membres n’éprouvant aucun besoin de recourir à ce genre de chose).
       Je trouve vraiment très "instructif" que ce genre d’allégation soit émise …. par une personne qui précisément s’est elle-même réinscrite sur le forum avec différents pseudos (et pas qu’une fois si je me souviens bien), et le fasse en l’écrivant sur le forum (alors qu’il est tout à fait possible de "signaler" ce genre de soupçon à la modération plus discrètement, et sans se mettre en spectacle) : on prête souvent aux autres ses propres turpitudes…

Contrairement à vos dires, je n’ai jamais eu qu’un seul pseudo, Rastignac. Cela est d’autant plus aisément vérifiable que j’ai le même ordinateur depuis quatre ans, et que je me demande comment poster lorsque je vais le changer. Je vous demande donc de démentir votre remarque.
Sur le supposé alias de Sergio, où j’ai d’ailleurs ajouté un "?!", montrant ainsi un doute, je reconnais que j’aurais pu m’en dispenser. Pour le reste de mon message, je le maintiens :

Errare humanum est, perseverare diabolicum.

Rastignac

Dernière modification par Rastignac (13/10/2017 19h36)


“L'épargne est une magnifique réalité, spécialement quand nos parents l'ont pratiquée.” Mark Twain…

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#3370 13/10/2017 19h42

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Vous n’avez rien compris…Il écrit au conditionnel


parrainage Bourse direct, binck, boursorama, fortuneo possibles

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[+3]    #3371 13/10/2017 19h43

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Message de modération :

Clarification : Rastignac n’a jamais eu d’autre pseudo. Et si mon message a pu le laisser entendre à un lecteur, ce n’était pas du tout mon intention. Plus clair aurait peut-être été :

Si chaque personne qui écrit en argumentant dans le même sens que TOTO, sur un sujet quelconque, devait être soupçonné d’être TOTO, la modération passerait son temps à chercher des doublons (il y en a -et on les sanctionne-, mais heureusement ils sont rares, la majorité -souvent silencieuse- des membres n’éprouvant aucun besoin de recourir à ce genre de chose).

(Cette incompréhension aura peut-être un peu fait comprendre à certains ce que nothy92 aurait pu ressentir en lisant le message #3333, et en voyant la rumeur relancée ensuite.)

Rappel : cette file concerne SEARS. Elle ne concerne pas l’IF, et la file concernant l’IF a été fermée (ici), pour de très bonnes raisons. Merci d’utiliser cette file pour discuter de SEARS…


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+1]    #3372 13/10/2017 23h19

Membre (2015)
Réputation :   7  

@GoodbyLénine : Bravo pour avoir rappelé ces évidences dans ce monde où des gens qui n’ont même pas lu vos messages se permettent de vous taxer de mauvaise foi ou de malhonnêteté intellectuelle.
Je me suis même demandé si l’on n’avait pas utilisé pour pseudo à mon insu pour louer Sears comme l’investissement du siècle, tant certaines réponses que j’ai suscitées sont incohérentes avec mon propos initial.

@JeromeLeivrek : Je n’étais pas là en 2013 et j’ai sans doute des lacunes, mais votre chiffre de 550$ par action me surprend, comment peut-il être cohérent avec l’estimation par somme des parties de 86$ dans la première analyse de Sergio début 2014 (ainsi que dans les mises à jour ultérieures) ? Vous semblez avoir un avis éclairé sur la valorisation de la holding, que pensez-vous de cette estimation de 80% qui serait partie en cash burn ces dernières années ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[+1]    #3373 13/10/2017 23h52

Membre (2013)
Réputation :   233  

[Attention message à caractère Humoristique]

En fait, vous êtes trop "jeune" sur le forum pour le savoir, mais Jérôme avait pris un abonnement avant tout le monde à l’IF -Be rich corp- pour avoir ce genre de super tuyau wink en avant première.

Jérôme je vous taquine…

Sinon la valeur de 550 n’a jamais été évoqué comme un minimum par Serge pour la partie immo, mais l’idée était de dire que l’immobilier pouvait valoir 50 Mds sous certaines hypothèses.
C’est à dire : Il y a pour 10Mds d’immo brute, depuis des décennies, l’immobilier en 30 ans à fait X 5 donc ca pèse 50 Mds.
Thèse que j’ai toujours trouvé un peu fumeuse car il comparait le prix de l’immo résidentiel, bref, n’y revenons pas c’était une bêtise.

Toutefois, et en tout rigueur, la thèse de Serge initiale indiquait que de toute facon la valeur de l’immo n’avait que peu d’importance car grâce à tout le reste (Sears Re, Sears Canada, etc etc..) on avait déja plus de valeur que le prix de l’action, donc on avait l’immo gratuit.

Au final c’est l’immo qui permet à la baraque de pas couler… trop vite… donc bon la thèse n’est pas bonne, et je rejoint les détracteurs qui disent à juste titre qu’il s’est trompé.
Car ses hypothèses de l’époque se sont avérées complétement éronées.

Maintenant à aujourd’hui on peut peut être reconsidérer le dossier sous d’autres hypothèses et il est probable que ça puisse devenir un bonne affaire à ce cours.
Mais même si cela revient à 60$ dans 1 an, Serge a mes yeux se sera trompé sur ce dossier.

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#3374 14/10/2017 01h27

Membre (2015)
Réputation :   7  

Pryx a écrit :

Sinon la valeur de 550 n’a jamais été évoqué comme un minimum par Serge pour la partie immo, mais l’idée était de dire que l’immobilier pouvait valoir 50 Mds sous certaines hypothèses.
C’est à dire : Il y a pour 10Mds d’immo brute, depuis des décennies, l’immobilier en 30 ans à fait X 5 donc ca pèse 50 Mds.
Thèse que j’ai toujours trouvé un peu fumeuse car il comparait le prix de l’immo résidentiel, bref, n’y revenons pas c’était une bêtise.

Merci pour cette clarification, effectivement nous sommes d’accord ce raisonnement ne tient guère la route…
En revanche ça ne fait pas avancer mon schmilblik, Jérôme s’étant trompé en prêtant à Sergio un discours qui n’était pas le sien, et comme cette valeur fantaisiste de 550 était le principal chiffre concret avancé pour démontrer le manque de sérieux de l’analyse, je ne sais pas encore sur quoi repose votre affirmation que la valorisation conservatrice faite par Sergio était délirante.
Je ne dis pas que vous avez tort, n’y voyez aucune provocation, mais depuis le temps que je vois les détracteurs s’exprimer sur le sujet, les éléments concrets et factuels démontrant une erreur grossière dans ses calculs de valorisation ne sont pas légion. Ce qui est certain en revanche, c’est que ceux qui affirmaient il y a un ou deux ans que la faillite était pour le mois prochain se sont bel et bien trompés (même si la faillite arrive lundi prochain).

Pryx a écrit :

Mais même si cela revient à 60$ dans 1 an, Serge a mes yeux se sera trompé sur ce dossier.

Lol je vous rejoins et je dirais même plus, si Sergio s’est trompé dans son analyse, il se sera trompé même si le cours remonte à 900$ la semaine prochaine, c’est indiscutable, dans la mesure où l’évolution du dossier quelle qu’elle soit ne changera jamais le contenu de l’analyse qu’il a faite 3 ans plus tôt.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[+1]    #3375 14/10/2017 02h10

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Je vais recopier le texte de Sergio comme ça chacun pourra se faire sa propre idée :

IF/AI-VIP a écrit :

Prenons une hypothèse ultra conservatrice et totalement fausse : Sears a acquis la plupart de ses biens en 1970 (elle en a acquis beaucoup bien avant). Le prix actuel des biens correspondrait dans ce cas à 5,5 fois le prix d’acquisition des biens par Sears, soit 55 milliards. Vous pouvez donc constater que la vraie valeur comptable de Sears est au-dessus de 55 milliards : vous pouvez donc acheter la société pour un dixième de sa valeur comptable.

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