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#626 15/11/2020 13h20

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Vous aurez le même problème de lots si vous achetez sur le marché japonais ou israélien (souvent rédhibitoire sur le premier mais ça reste abordable sur le second et la majorité des meilleures sociétés israéliennes sont sur le Nasdaq, alors qu’il y a finalement peu de sociétés japonaises listées aux US par rapport au potentiel de ce marché).

Dernière modification par Liberty84 (15/11/2020 13h21)

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#627 15/11/2020 17h46

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Bonjour,

Même si vous semblez déjà écarter les ETF, si vous deviez investir dans un ETF, vous prendriez le Ishares MSCI China ?
Sur Degiro, il n’existe qu’en USD, c’est bien ça ? C’est bien ~2€ à l’achat + 0,10% de frais de conversion de devise ?

Je l’ai trouvé sur Xetra en EUR sur le site de boursedirect mais le tarif n’a rien à voir sad
ISHSIV-MSCI CHINA DL A (ICGA) - Cours Tracker | IE00BJ5JPG56 - Cotation XETRA - Bourse Direct

Par facilité, j’ai pris il y a quelques jours (très petit montant) l’ETF proposé par Lolo27 HSBC MSCI China (CNY / IE00B44T3H88), je me demande si cela vaut le coup de changer.

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#628 15/11/2020 17h55

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Bonjour Bily,

Je pense en réalité mixer ETF et titres vifs.

Sur Degiro celui qui a ma préférence est celui de Ishares ICHN (en usd). La version en euro (ICGA) n’est pas disponible. Cela n’a pas beaucoup d’importance, la performance sera la même. La seule différence est les 0,1% de frais supplémentaires à l’achat à cause du change.

C’est à mon sens moins grave que de payer 0,2% par an (et sur tout le capital) de plus avec HSBC vs Ishares.

Après si le montant investi est faible, je pense qu’il n’est pas nécessaire de se prendre la tête wink

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[+1]    #629 16/11/2020 13h24

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Je reviens sur Tal Education et New Oriental. Pour moi, la manière la plus simple et la moins risquée (notamment d’en choisir une plutôt que l’autre) de s’y exposer est d’investir sur l’ETF

RIZE EDUCATION TECH AND DIGITAL LEARNING
ISIN IE00BLRPQJ54
Mnemo LERN
Rize ETF |   Education Tech and Digital Learning
Dispo chez degiro, binck et saxo (et j’imagine IB)

Ces 2 valeurs représentent 20% de l’indice, et en plus vous bénéficiez d’une exposition à Bright Horizons, Chegg et 2U qui ne sont pas de mauvaises pioches non plus

C’est personnellement ce que j’ai fait

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#630 16/11/2020 14h25

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Je suis plus réservé que vous Corran (peut être aussi parce que je préfère les titres vifs). J’aime beaucoup les trois premières lignes et les ai en portefeuille, et si Chegg est pas mal, son cours et celui de Surala sont en surchauffe, même si ça redescend doucement. Strategic Education ça va aussi, le reste des grosses positions est mitigé voire sulfureux avec GSX qui repésente quand même 8%. Je prêcherais plutôt pour limiter à une exposition à New Oriental, TAL et Bright Horizons. Possiblement à Chegg, mais à voir ce que ça donnera post covid, je n’avais pas été convaincu pré covid.

Mais c’est effectivement une possibilité pour ceux et celles qui ne souhaitent pas suivre les titres en direct, un peu comme ISPY pour la cybersécurité.

A noter aussi dans les plus petites positions de l’etf, IDP Education, société Australienne qui gère les tests anglais IELTS avec l’université de Cambridge, et dont le quasi monopole sur la certification du niveau d’anglais est un sacré moat (souvent requis pour étudier dans les facs étrangères). Sinon, pas pour moi, mais pour les fans de momentum Kahoot est un produit que certains profs ont commencé à utiliser dans ma fac. J’ai aussi découvert Perdoceo dans le portfolio de l’etf, bon parcours mais passé (et présent?) sulfureux.

Dans tous les cas, merci de l’indication, j’aime bien éplucher le portfolio des etfs pour découvrir de nouvelles sociétés!

J’attends l’IPO de VIP Kids!

Dernière modification par Liberty84 (16/11/2020 17h28)

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#631 16/11/2020 14h56

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Je préfère aussi les titres vifs (j’ai par ailleurs Chegg en direct), néanmoins je ne souhaitais pas avoir une grosse position sur ce secteur que je trouve assez bullesque + j’ai une confiance limitée dans les sociétés chinoises hors mastodontes. L’ETF répondait donc à mes besoins (vous y trouverez aussi K12 et Kahoot)

Dernière modification par corran (16/11/2020 14h57)

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[+1]    #632 16/11/2020 18h35

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Achat de valeurs Chinoises et remarques


Bonsoir à tous,

J’ai acheté aujourd’hui mes premières valeurs Chinoises, c’est donc un grand jour !

Je vais vous partager ici mes premiers achats ainsi que quelques remarques.

Tout d’abord, comme évoqué dans les messages précédents, les achats à Hong Kong sont gênants à cause du ticket d’entrée qui nous oblige à acheter des paquets d’actions (et donc montant mini allant de 3k à 15k€ selon l’entreprise).

L’astuce est donc de les acheter en Allemagne à Francfort pour ne pas subir cette obligation d’achat par paquet. Néanmoins attention :

- Les frais d’achat sont élevés chez Degiro : 7,5€ fixe + 0,08% (mais on évite le Stamp Duty de Hong Kong). Idéalement je pense qu’il faut essayer de passer des ordres d’au minimum 1000€ pour amortir. Mais…

- La liquidité est très mauvaise sur certains titres ! J’y reviendrai en détail plus bas. Mais bien faire attention et passer des ordres limites.

Les achats


(Pour le détail de chaque entreprise vous pouvez consulter ce message).

Alibaba (US) -> RAS

Tencent (NNND.F) -> très bonne liquidité à Francfort

Meituan Dianping (9MD.F) -> bonne liquidité

Pinduoduo (US) -> RAS

JD.com (US) -> RAS

Nio Limited (US) -> RAS

Wuxi Biologics (1FW.F) -> normalement la liquidité est censée être correcte, mais j’ai l’impression que la cotation a bugué aujourd’hui. Je n’ai donc pas pu acheter…

New Oriental Education (US) -> RAS

Anta Sports (AS7.F) -> liquidité très moyenne, bien faire attention à la taille de ses ordres.

Longfor Group (RLF.F) -> la pire liquidité de la liste. J’ai passé un ordre de 500€ seulement et j’étais presque le seul de la journée… Enfin bon l’ordre est passé sans problème.

GDS Holdings (US) -> RAS

Yihai International (YIR.F) -> l’entreprise est cotée à Francfort mais indisponible sur Degiro…

———————-

Voilà pour mes premiers achats, je les complèterai dans le futur par des parts d’ETF Ishares ICHN.

Dernière modification par MrDividende (16/11/2020 18h39)

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#633 16/11/2020 19h51

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Bonjour Mr Dividende,

Vous possédez déjà des actions de Prosus, Holding à hauteur de 31% du capital de Tencent. Le cours de Prosus présente une forte décote sur les 31% détenus de Tencent.

Pourquoi payer des frais élevés pour acheter des parts de Tencent à Francfort quand vous pouvez renforcer Prosus en PEA ?

Bien à vous

Dernière modification par Pancake (16/11/2020 19h53)

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#634 16/11/2020 20h23

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Bonjour Pancake,

Je vois plutôt Prosus comme un fond tech diversifié (même si Tencent représente ~ 75% du CA) et Tencent comme une entreprise individuelle magnifique. En général je préfère toujours détenir l’entreprise à sa holding (par exemple Christian Dior ne m’intéresse pas du tout face à LVMH et présente aussi une décote).

Le cours de Prosus présente une forte décote sur les 31% détenus de Tencent.

Une Holding est une entité complexe à analyser (j’en suis incapable, c’est un peu ce qui me gêne chez Prosus, je n’ arrive pas à faire d’analyse fondamentale) et présente toujours une décote sur ses actifs. Le marché étant relativement efficient pour les MegaCaps, cette décote est donc bien intégrée par tout le monde et n’aura pas vocation à se reboucher à mon humble avis.

Dans une optique d’ouverture sur la Chine, je ressentais donc le besoin de détenir Tencent en direct (et c’est aussi pour le plaisir j’avoue smile )

Je vois l’investissement sur les marchés Chinois comme une diversification (qui sera je l’espère profitable) mais aussi comme un début d’apprentissage. J’aime passer à l’action et faire mes propres expériences pour apprendre car c’est la méthode la plus efficace pour progresser smile

Mais ne vous inquiétez pas, ces lignes ont surtout un intérêt bac à sable pour le moment et les montants ne sont pas élevés.

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#635 18/11/2020 20h26

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Cher Monsieur Dividende,

Toujours un plaisir de suivre votre portefeuille et visiter votre site internet.

Je suis avec intérêt Alibaba depuis deux-trois semaines sans pour autant commencer à mettre la main au pot. Ne pensez-vous pas que à court terme l’action risque de pâtir de la volonté d’intervention du gouvernement en matière de concurrence / micro-crédits ?

On voit d’ailleurs que depuis une semaine, l’action ne connaît pas le vert.

Pour ma part, je suis en attente mais pense franchir le cap très bientôt.

Sur le long terme, cependant confiant en espérant coupler ouverture de la chine et business model Alibaba qui prend effet sur d’autre marchés (et surtout qu’ils s’adaptent).

Très bonne soirée,
Feuillette

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#636 18/11/2020 21h25

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Bonsoir Feuillette,

Ne pensez-vous pas que à court terme l’action risque de pâtir de la volonté d’intervention du gouvernement en matière de concurrence / micro-crédits ?

On voit d’ailleurs que depuis une semaine, l’action ne connaît pas le vert.

Pour ma part, je suis en attente mais pense franchir le cap très bientôt.

Malheureusement, je n’en ai aucune idée. Si seulement on pouvait prédire le marché à CT, on serait tous d’heureux millionnaires !

Tout ce que je sais c’est que les fondamentaux sont excellents, que la valorisation me semble plus que correcte (pour ne pas dire faible), donc c’est un feu vert pour l’achat à long terme.

Certes on peut toujours tenter d’optimiser le prix d’achat en attendant, mais on peut surtout manquer le train qui part ! De toute façon quelques pourcents de variation sur le PRU ne va pas changer grand chose sur la performance LT.

Bien à vous.

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#637 20/11/2020 08h41

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Dans la série sociétés chinoises à forte croissance qui pourraient vous intéresser, Yatsen Holding, la maison mère de The Perfect Diary, a fait son IPO sur le NYSE ces derniers jours. Elle ne rentre pas dans mes critères, mais je trouve intéressante cette société apparue en 2016 et qui a réussi à challenger L’Oreal et LVMH sur le secteur des cosmétiques (3è des ventes en Chine sur ce secteur) et bat même J&J en quelques années en s’appuyant essentiellement sur les réseaux sociaux…

Future Xiaomi ou Luckin’ Coffee…

Dernière modification par Liberty84 (20/11/2020 08h43)

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#638 20/11/2020 08h58

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Bonjour Liberty,

Je vais attendre quelques jours que l’entreprise apparaisse sur ZB pour en faire une analyse. Je vois que l’IPO est toute récente (hier) avec une envolée de 75%.

Pourquoi ne rentre t’elle pas dans vos critères, risques de fraude ?

Je vais me calmer un peu dans l’investissement en Chine (en direct) pour ré-équilibrer avec des ETF dans les prochains temps. Quand je vois que la SEC veut auditer les comptes des entreprises Chinoises cotées aux Us, j’avoue que je ne suis pas rassuré x)…

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[+1]    #639 20/11/2020 10h14

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J’essaye d’être discipliné et dans mon processus j’ai besoin de plusieurs années de track record pour qu’une action puisse rentrer en portefeuille (je valorise en particulier la consistance dans la croissance).

Ca peut être frustrant sur des sociétés prometteuses mais l’avantage d’une stratégie ultradiversifiée comme la vôtre ou la mienne c’est que ça neutralise le FOMO (une action dont le cours double ça ne fait toujours que 0.x% d’effet sur le portefeuille). Je crois que c’est P. Lynch qui disait à propos des baggers "you don’t need to kiss all the girls", je rajouterais malicieusement "en tout cas pas au premier coup d’oeil".

Je m’autorise de temps en temps quelques écarts, par exemple je pense rentrer tôt sur Airbnb. Mais si Yatsen ne vaut pas un écart (le risque de fraude est un point supplémentaire à surveiller), je lui ai tout de même fait une place sur la watchlist.

Pour les sociétés chinoises, à part Yihai, vous avez acheté toutes celles du message #632? Effectivement, ça fait shopping frenzy! Vous avez alloué le même montant par ligne que d’habitude?

Dernière modification par Liberty84 (20/11/2020 10h17)

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#640 20/11/2020 10h29

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Je comprends votre approche, en théorie je préfère également un long track record de croissance pour évaluer la régularité, mais c’est parfois tentant d’y aller par petite louche quandmême.

Pour les sociétés chinoises, à part Yihai, vous avez acheté toutes celles du message #632? Effectivement, ça fait shopping frenzy! Vous avez alloué le même montant par ligne que d’habitude?

Quasiment toutes. Les tailles des lignes sont petites car j’aime entrer progressivement.

Alibaba ~ 1000€
Tencent ~ 1000€
Meituan ~ 500€
Pinduoduo ~ 250€
Jd ~ 250€
Nio ~ 250€
Anta ~ 500€
Longfor ~ 500€
New Oriental ~ 500€
GDS ~ 500€

J’ai commencé très petit par Pinduoduo, JD et Nio car la volatilité est énorme.

Il ne me manque que Wuxi Biologics (dommage c’est l’une que je préfère). Si j’ai bien compris il devait y avoir un split 3:1, mais il semble que le cours soit bloqué / bugué depuis…

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#641 20/11/2020 23h32

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Intéressant
Pour moi, JD, qui n’a plus à faire les preuves de sa rentabilité et se traite à des multiples très raisonnables, est bien plus solide que Meituan (qui n’est pas vraiment rentable et risque de ne jamais l’être à mesure que la main d’oeuvre des livreurs coûtera de plus en plus chère), et se hisse au niveau d’un Alibaba sans problème

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[+1]    #642 20/11/2020 23h42

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En Chine j’ai Baidu qui est aussi incontournable avec la recherche internet, les cartes, le streaming, le cloud les véhicules autonomes, les assistants virtuels et la transportation intelligente.

Jd je l’ai eue en portefeuille cest du Solide, un excellent business model.

J’ai eu Alibaba c’est également incontournable mais actuellement je ne suis pas trop positif avec le blocage de l’iPod d’Ant.

Sinon j’ai des non tech en chine sur la file de mon portefeuille comme une entreprise de fruits en boîte, une de traitement de l’eau, une d’huiles et produits nettoyants. Rien de bien excitant mais de stable.

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[+1]    #643 20/11/2020 23h47

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J’ai fini de larguer mes Baidu sur le pic récent, pour moi le business est moribond (d’ailleurs on le voit à l’absence de croissance depuis 2018 - à comparer avec celle de google)
Et avec raison, puisque maintenant le portail d’entrée sur Internet (voire Internet tout entier) c’est Wechat (donc Tencent), avec un soupçon de Youku (Alibaba) et Douyin (Bytedance donc Softbank)

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Favoris 1   [+1]    #644 21/11/2020 09h10

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Merci pour vos retours.

Je n’ai pas retenu Baidu à titre personnel car je trouve la croissance trop faible et les résultats vraiment en dents de scie (beaucoup trop irréguliers à mon goût).

J’ai également trouvé deux nouvelles entreprises qui m’intéressent et qui sont cotées aux US :

NetEase : l’un des leaders Chinois dans l’édition de jeux vidéo et d’applications mobiles.

ZTO Express  : l’une des principales sociétés Chinoise de logistique et de livraison express de colis.

Les fondamentaux de ces deux entreprises sont excellents : belle croissance, marges élevées, bilan très solide. Je pense que je les intègrerais progressivement au portefeuille.

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#645 21/11/2020 11h15

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Bonne pioche, les 2 sont aussi dans le portefeuille de Scipion (bon augure). C’est probablement le bon moment pour ZTO maintenant que la surchauffe s’est calmée.

@ Bullebier, sur votre file j’ai noté JD, Baidu, Jardine, Emperor Intl, CK Hutchison, First Pacific, Boustead, Fufeng?

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[+1]    #646 21/11/2020 12h55

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Baidu a eu des problèmes sur la recherche en ligne mais problèmes qui sont derrière eux.
Surtout ils ont des divisions prometteuses et sont leaders de l’IA appliqué aux voitures autonomes et au cloud, ça ne se voit pas encore trop sur les revenus annuels.

fil baidu

@Liberty je n’ai jamais eu fufeng, j’ai vendu JD même si j’aime l’entreprise, et emperor intl avec la crise covid.

J’ai tianyuninternational, Beijing Enterprise water et Lam Soon. Pas forcément génial mais bon dans une optique dividendes. Peut être pas à recommender pour tout le monde car ce sont des small caps.

J’ai ckhutchison holdings mais l’entreprise bien que cotant à Hong Kong est un holding global avec 50% d’activité en Europe, le reste entre Asie et Australie. C’est une sorte de Bolloré pour comparer.

Dernière modification par BulleBier (21/11/2020 14h32)

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[+1]    #647 22/11/2020 14h22

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Quelques nouvelles idées d’entreprises Chinoises pour ceux qui pourraient être intéressés


Huazhu Group (cotée au Nasdaq) : l’un des plus gros groupe hôteliers Chinois. Le groupe a établi des partenariats avec Accor dans le passé et est actionnaire de 5% de son capital. La capitalisation de Huazhu va bientôt dépasser celle d’Accor. L’entreprise est très rentable et affiche une magnifique croissance (assez étonnant pour le secteur d’ailleurs).

Haidilao International (il faut passer par Hong Kong, je n’ai pas trouvé de cotation à Francfort sur Degiro) : l’une des plus grosse chaine de restauration Chinoise dans les hot pot. Elle est actuellement en fort développement en Chine mais commence également à s’étendre à l’international (UK et US) avec de plus en plus de franchises. Très belle croissance et bilan financier sain.

Comme quoi, il n’y a pas que les tech qui peuvent afficher une belle croissance smile

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#648 22/11/2020 14h44

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De belles trouvailles encore.

Pour Huazhu, je suis plus modéré que vous sur la croissance, il y a eu un belle avancée entre 2016 et 2018 mais c’était plutôt flat les deux années précédentes et les deux suivantes. Il est intéressant de noter que sa cotation à HK est récente (septembre 2020?) et donc postérieure à celle sur le nasdaq. Intéressant aussi de voir qu’ils commencent à se développer à l’international (Allemagne) par de la croissance externe.

Pour Haidilao, le code sur Francfort existe (FRA:8HI), volume faible mais raisonnable, mais pas encore référencé sur IB non plus. Je vais la mettre en watchlist pour garder un oeil dessus!

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