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#601 13/11/2020 17h33

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Bonjour Lopazz,

Je suis chez Degiro et non IB, mais ils permettent également d’emprunter sur marge.

Le problème avec la marge, c’est qu’elle se calcule en proportion de votre portefeuille. Je ne souhaite pas dépasser un levier de 1,30 (pour des raisons de sécurité et éviter tout risque d’appel de marge). Avec aujourd’hui 55k€ chez Degiro, ça ferait environ 15k€ à emprunter.

Les conditions sont cependant plus avantageuses (taux 1,5% et crédit in fine sans fine).

L’objectif initial était de faire un crédit SCPI à 2  avec ma conjointe. Voir cette file.

Pour les raisons évoquées dans des messages précédents, nous avons finalement bifurqués sur un crédit conso sur mesure pour investir en bourse. L’objectif était donc de faire un crédit à 2.

Cela ne m’empêche cependant pas le moment souhaité de faire de l’investissement sur marge en plus si les marchés me semblent à un bon prix. Ce qui est intéressant c’est que les 50k€ de la banque (à crédit) peuvent servir de gage pour augmenter le levier disponible (cela rajoute 15k€ supplémentaires à 1,3 de levier).

Dernière modification par MrDividende (13/11/2020 17h35)

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#602 13/11/2020 17h42

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Si vous avez aujourd’hui 55k et que vous tirez 50k de plus, vous aurez 105k d’actif pour 50k de crédit, soit un levier d’un peu moins d’1,5 si mes calculs sont bons, mais je vous rejoins dans le principe que ce n’est pas raisonnable surtout compte tenu d’une LTV de 75%. Je pensais que votre portefeuille vous aurait permis d’emprunter plus. Perso je n’utilise pas le levier car j’ai fait quelques arbitrages et j’ai encore trop de cash, mais j’ai l’intention de monter jusqu’à 110/120% le jour où j’aurai tout déployé.

Concernant le choix entre le montage SCPI et celui-ci, je pense que vous ne le regretterez pas une fois arrivé au terme.

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[+1]    #603 13/11/2020 17h47

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J’ai 55k€ sur CTO mais 60k€ sur PEA également. Uniquement l’argent sur CTO peut servir pour la marge. Encore un avantage du CTO vs le PEA wink
Degiro me propose d’emprunter jusqu’à 35k€ mais je ne souhaite pas dépasser les 1,30 en levier (je parle uniquement de la marge, la banque je m’en fiche) pour éviter tout marging call (qui d’après mes calculs sont improbables sur des ETF World avec 1,3 ou moins en levier).

Pour les 50k€ empruntés, uniquement 25k€ me reviennent (l’autre moitié pour ma conjointe).

Concernant le choix entre le montage SCPI et celui-ci, je pense que vous ne le regretterez pas une fois arrivé au terme.

Je pense aussi !

Dernière modification par MrDividende (13/11/2020 17h49)

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#604 13/11/2020 17h52

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Vos arguments tiennent 100% la route Mrdividende, je ne voyais juste pas les choses sous cet angle là car débutant mon portefeuille.

Bien raison pour le CTO aussi. Excusez moi si je vous ai fait vous répéter un peu.

Concernant le choix entre le montage SCPI et celui-ci, je pense que vous ne le regretterez pas une fois arrivé au terme

Oui il est en effet très fort probable!

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#605 13/11/2020 21h50

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Bonjour MrDividende,

Cela fait plaisir de voir la belle évolution de votre portefeuille, constitué d’une façon remarquable !
N’avez vous pas songé à IRON MOUNTAIN, une valeur solide avec des dividendes très honnêtes ?

Je me demandais comment faisiez vous pour payer les impôts en fin d’année car sur les messages que j’ai pu lire je n’ai pas vu la réponse.
Pour ma part je pense attendre de valider la fiche de déclaration d’impôts et d’ensuite sortir le montant d’impôts lié au Plus-values et dividendes de mon compte titres.

Continuez ainsi wink

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#606 13/11/2020 22h34

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Bonsoir Alanito,

Iron Mountain stocke principalement des documents physiques si j’ai bien compris (la partie data center représente une très faible portion de son CA). Or je pense que les documents physiques vont progressivement disparaître au profit du tout numérique.

C’est donc surtout sur les data centers qu’il me semble pertinent d’investir. J’ai notamment en portefeuille Digital Realty et Equinix qui sont les deux leaders Américains.

Je me demandais comment faisiez vous pour payer les impôts en fin d’année car sur les messages que j’ai pu lire je n’ai pas vu la réponse.
Pour ma part je pense attendre de valider la fiche de déclaration d’impôts et d’ensuite sortir le montant d’impôts lié au Plus-values et dividendes de mon compte titres.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre votre question. Les impôts se payent lors de la déclaration de Mai. Si vous parlez des dividendes en particulier, cela dépend de votre courtier.

Certains courtiers prélèvent à la source CSG + impôts, vous n’avez donc rien à faire à part vérifier que votre déclaration d’impôts pré-remplie est correcte. Si votre courtier est Degiro, il faut en théorie payer sa CSG au fisc mensuellement sur les dividendes perçus (puisque le courtier ne prélève rien au niveau Français).

Dans la pratique, et en accord avec votre centre des impôts, il est possible pour des faibles montants de dividendes vs vos revenus d’activité de tout payer en une seule fois (en Mai).

Je ne sais pas si cela répond à votre question, si je suis à côté n’hésitez pas à reformuler wink

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (13/11/2020 22h37)

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#607 13/11/2020 23h51

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Quelques questions à propos de votre opération.

Pourquoi avoir emprunter que 25 000€ ? Alors que vous pouvez assumer la mensualité du prêt.

Pourquoi avoir choisi un remboursement sur 10 ans ? (peut-être que c’est la banque qui impose)

Et enfin pourquoi lisser votre investissement ? Il semble que cela soit moins "rentable".

Voilà beaucoup de pourquoi mais c’est pour analyser au mieux votre stratégie qui m’intéresse.

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#608 13/11/2020 23h58

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Bonsoir Mr dividend

Désolée si la question vous parait idiote :
Dans votre présentation du mois d’octobre vous mettez les entreprises : digital realty et equinix dans la catégorie « immobilier » et non « technologie » : pourquoi ?

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[+1]    #609 14/11/2020 04h40

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@ Cmech

Probablement parce que ceux sont deux REIT. Même si leur champs d’action est technologique en tant que data centers, leur mode opératoire reste immobilier (mise à disposition de locaux et d’actifs) avec ici les spécificités relatives à la sécurité, la consommation électrique et à l’environement contrôlé (climatisation, poussière, etc).

Dernière modification par Liberty84 (14/11/2020 04h47)

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[+1]    #610 14/11/2020 09h35

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@Vkyng

Pourquoi avoir emprunter que 25 000€ ? Alors que vous pouvez assumer la mensualité du prêt.

L’objectif est de nous laisser une certaine marge de manœuvre pour pouvoir faire un nouvel emprunt si besoin pour investir en bourse (si les marchés sont bas) ou également pour de l’immobilier (prochaine RP par exemple).

Pourquoi avoir choisi un remboursement sur 10 ans ? (peut-être que c’est la banque qui impose)

C’était la durée maximum de crédit sur mesure. Autant le prendre quand c’est possible et que le taux ne s’envole pas. Cela minimise la mensualité tout en nous donnant le maximum de chance de finir en positif en bourse.

Et enfin pourquoi lisser votre investissement ? Il semble que cela soit moins "rentable".

50k€ ne représentent tout de même pas rien et le prix actuel du marché est loin d’être bradé. Le fait de lisser diminue les risques d’un mauvais point d’entrée. Ça serait dommage de tout mettre aujourd’hui si demain une news tombe sur le vaccin en annonçant qu’il est finalement inefficace (juste un exemple).

@Cmech

Digital Realty et Equinix sont des REITs, donc officiellement classées dans le secteur immobilier. Je vous laisse regarder cette fiche MSCI US REIT.
Ce sont les 2eme et 3eme lignes de l’indice. Néanmoins je suis d’accord que ce sont des actifs « hybrides » immobilier et technologique.

Comme le dit Liberty elles fonctionnent comme une entreprise immobillier classique, avec de la dette et une dépendance aux taux d’intérêts. Elles sont d’avantage corrélées au secteur immobilier que technologique.

Dernière modification par MrDividende (14/11/2020 09h39)

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#611 14/11/2020 16h20

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MrDividende, le 13/11/2020 a écrit :

Bonsoir Alanito,

Iron Mountain stocke principalement des documents physiques si j’ai bien compris (la partie data center représente une très faible portion de son CA). Or je pense que les documents physiques vont progressivement disparaître au profit du tout numérique.

C’est donc surtout sur les data centers qu’il me semble pertinent d’investir. J’ai notamment en portefeuille Digital Realty et Equinix qui sont les deux leaders Américains.

Je me demandais comment faisiez vous pour payer les impôts en fin d’année car sur les messages que j’ai pu lire je n’ai pas vu la réponse.
Pour ma part je pense attendre de valider la fiche de déclaration d’impôts et d’ensuite sortir le montant d’impôts lié au Plus-values et dividendes de mon compte titres.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre votre question. Les impôts se payent lors de la déclaration de Mai. Si vous parlez des dividendes en particulier, cela dépend de votre courtier.

Certains courtiers prélèvent à la source CSG + impôts, vous n’avez donc rien à faire à part vérifier que votre déclaration d’impôts pré-remplie est correcte. Si votre courtier est Degiro, il faut en théorie payer sa CSG au fisc mensuellement sur les dividendes perçus (puisque le courtier ne prélève rien au niveau Français).

Mr Dividende,

Très bien, je comprends mieux votre point vu sur la valeur, surtout sachant que vous préférez investir sur la partie numérique et en effet ce sont deux très bonnes valeurs pour cela (Digital Realty et Equinix).

Pour les impôts je parlais pour les plus-values car j’ai pu observer que vous en aviez effectué quelques unes dans le passé. Pour ce qui est des dividendes, j’avais l’impression sur Bourse Direct que le montant net que j’avais perçu ne correspondait pas aux dividendes moins les 30% d’impôts (pour les valeurs françaises) donc je pensais qu’il restait une partit à payer au moment des impôts.

Très bonne journée

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#612 14/11/2020 16h45

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Bonjour Alanito,

Pour les PV, les impôts se payent toujours en année N+1. Il faut les inscrire dans sa déclaration (si ce n’est pas automatique, cela ne l’est pas avec Degiro) et l’Etat le prélève en Septembre.

En général je m’arrange à effacer fiscalement les PV (quand c’est possible) en prenant mes MV, puis en réachetant l’action. Cela permet de repousser l’impôt. Par exemple si je veux me débarasser d’une action avec 1000€ de PV, je vends également une action qui est temporairement à -1000€ mais que je souhaite conserver. Je fais un vendre/acheter, ce qui annule les 1000€ de PV.

Selon certain cela n’est pas 100% légal (ah la loi Française…), selon d’autres ça l’est (notamment beaucoup de magazines financiers parlent de l’astuce).

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Favoris 2   [+3]    #613 14/11/2020 19h10

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Réflexion sur l’investissement en Chine


Je m’intéresse de plus en plus à l’investissement en Chine dans une optique de diversification géographique supplémentaire.

Évidemment la Chine regroupe de nombreux risques, notamment politique, avec un gouvernement communiste qui prend beaucoup de place. Néanmoins, le potentiel de croissance est réellement présent et j’envisage d’investir progressivement 10% de mon portefeuille en Chine.

Trois solutions s’offrent à moi :

- Les ETF avec par exemple Ishares MSCI China (ICHN)

- Le stock picking

- Mixer les deux

J’hésite encore sur le mode d’investissement.

J’ai cependant commencé à analyser rapidement le MSCI China. J’aime beaucoup le site de Blackrock car il est possible de télécharger un fichier Excel qui liste toutes les positions.

J’ai donc fait une analyse fondamentale partielle des principales lignes par secteur et les entreprises suivantes ont retenues mon attention. Je me propose donc de vous les partager. Je pense que si je partais sur du stock picking, je prendrais dans un premier temps uniquement ces entreprises.

Avant tout listing, je précise pour ceux qui ne le savent pas que les entreprises Chinoises sont soit listées aux US (NYSE, Nasdaq), soit à Hong Kong, soit à Shangai et Shenzhen.

Uniquement les entreprises aux US et Hong Kong sont disponibles à l’achat.

Voici la liste


1) Alibaba : investissement inévitable en Chine, présente dans le e-commerce, les paiements électroniques et le cloud computing.

2) Tencent : inévitable également, présente dans le secteur des jeux vidéo, de la publicité en ligne, des paiements électroniques et de la diffusion de contenus.

3) Meituan Dianping : l’entreprise fait du e-commerce et propose des services de livraison en ligne (principalement alimentaire) et est également une plateforme de réservation d’hotel et de voyage (un peu comme Booking).

4) jd.com : e-commerce

5) Pinduoduo : e-commerce

-> Ayant une mauvaise connaissance du marché Chinois, je constate qu’énormément de plateformes d’e-commerce existent (AliExpress, Meituan, JD.com, Pinduoduo…)

J’ai du mal à dissocier les différences et les avantages de chacune. Est-il nécessaire de toutes les détenir ? Je me pose sérieusement la question. Quelqu’un aurait-il une meilleure connaissance que moi de ce marché et voudrait-il bien nous faire part de sa compréhension de ces 4 différentes entreprises ?

6) Nio Limited : le Tesla Chinois. Elle commercialise des voitures électroniques, mets à disposition des bornes de stockage, et s’occupe également des assurances automobiles.

7) Wuxi Biologics : l’une des plus grosses entreprises de santé en Chine, spécialisée dans la production d’anticorps. Elle propose également des prestations d’analyses et d’essais. Les fondamentaux sont vraiment exceptionnels, tout comme la valorisation.

8) New Oriental Education : entreprise qui fournit des programmes éducatifs aux étudiants Chinois (en physique ou en ligne) et qui aide à la préparation aux examens dans de nombreuses disciplines.

9) Shenzhou International : entreprise spécialisée dans la conception de vêtements, d’équipements de sports et de lingerie.

10) Longfor Group : entreprise diversifiée dans l’immobilier en Chine avec du résidentiel, du commercial, des bureaux, des parkings…
La croissance est incroyable, la valorisation ridiculement faible.

11) GDS Holding : entreprise spécialisée dans le cloud et les centres de données en Chine. Relativement chère mais croissance exceptionnelle.

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#614 14/11/2020 19h44

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Bonsoir Mr Dividende,

J’ai entamé la même réflexion que vous quant à une exposition de mon portefeuille sur la Chine.

Je pense aussi investir via des ETFs, et notamment à travers  le HSBC MSCI China (IE00B44T3H88) dont la composition est assez proche du Ishares MSCI China que vous avez analysé, mais qui a l’avantage d’être un peu plus gros en terme d’actif, et dont les frais de courtage sont offerts sur Degiro.

En revanche, les frais de gestion sont légèrement supérieurs (0.6% vs 0.4%).

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#615 14/11/2020 20h03

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Bonsoir,

Pour l’etf ichn, le rendement n’est pas indiqué. D’autres etf capitalisant ont tout de même un rendement affiché à titre d’information.

La version distribuante ( ichd ) indique un rendement de 0 (?).

L’ actif de hsbc msci china est plus important mais 0,60 % de frais pour un rendement de 0,96 %.

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#616 14/11/2020 20h27

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@Lolo77

Je pense aussi investir via des ETFs, et notamment à travers  le HSBC MSCI China (IE00B44T3H88) dont la composition est assez proche du Ishares MSCI China que vous avez analysé, mais qui a l’avantage d’être un peu plus gros en terme d’actif, et dont les frais de courtage sont offerts sur Degiro.
En revanche, les frais de gestion sont légèrement supérieurs (0.6% vs 0.4%).

L’encours d’un ETF, à partir d’une certaine taille critique, n’apporte plus vraiment d’intérêt. À votre place je privilégierais l’ETF d’Ishares si les montants investis sont élevés car 0,2% de frais supplémentaires par an vont peser lourd à long terme sur la performance. Ishares est également le leader des ETF, ce qui n’est absolument pas le cas d’HSBC qui reste une banque.

@9jjiioo6

L’ETF est capitalisant, pourquoi voulez vous connaitre son rendement ?
En théorie il doit être égal à celui du MSCI China.

Dernière modification par MrDividende (14/11/2020 20h30)

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[+1]    #617 14/11/2020 20h55

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Si le rendement est de 0 %, capitalisant ou distribuant, c’est problématique.

J’ai souvent relevé une différence de rendement relativement importante entre un etf et son sous-jacent au détriment de l’etf.

Il est vrai, je suis plus tourné vers les etf distribuants mais en général le rendement est similaire à la version capitalisante moins les taxes.

D’où mon interrogation au sujet de ichd.

15/11

Au temps pour moi, explication trouvée dans la rubrique performance de ichd :

" Les rendements ne sont pas disponibles car moins d’une année de données de performance ".

Dernière modification par 9jjiioo6 (15/11/2020 09h37)

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#618 15/11/2020 10h59

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MrDividende je me penche également sur la question depuis quelques semaines donc votre sujet m’intéresse grandement.

1) Alibaba, incontournable également à mon sens (j’en ai)

2) Tencent, j’aimerai en prendre mais je trouve le PER un peu élevé. Travaillant dans le jeu vidéo, je connais très bien le secteur, et le problème c’est que les modes vont très très vite. J’ai peur qu’en payant un PER à 55 c’est prendre beaucoup de risque.

3) 4) 5) Même remarque que vous, est-ce la peine de tous les avoir ? JD.com me tenterai bien, mais après une légère correction qui a vu son cours monter grâce à la nouvelle politique Chinoise sur l’abus de monopole d’Alibaba même si je pense que sur le fond ça ne changera pas grand chose. JD.com a donc énormément monté ses derniers jours au détriment d’Alibaba, ce qu’il ne me semble pas super justifié.

6) NIO après une très très mauvaise expérience en 2019 je ne vais plus m’en approcher. Ils sont passés très proche de la liquidation, avec procès etc. Je ne suis peut être plus très objectif les concernant mais ils sont loins d’être les 1ers en Chine et Tesla risque de réellement leur poser problème. De toute façon pour le moment je ne m’approche pas de l’EV, je crains qu’une bulle soit en cours.

7 à 11) Super idées, merci smile

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Favoris 1    #619 15/11/2020 11h04

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Marché Chinois et plateformes e-commerce (suite)


MrDividende a écrit :

Ayant une mauvaise connaissance du marché Chinois, je constate qu’énormément de plateformes d’e-commerce existent (AliExpress, Meituan, JD.com, Pinduoduo…)

J’ai du mal à dissocier les différences et les avantages de chacune. Est-il nécessaire de toutes les détenir ? Je me pose sérieusement la question. Quelqu’un aurait-il une meilleure connaissance que moi de ce marché et voudrait-il bien nous faire part de sa compréhension de ces 4 différentes entreprises ?

-> Ayant fait quelques recherches supplémentaires sur ces plateformes, voici les informations que j’ai pu trouver. Elles sont toujours incomplètes mais j’y vois légèrement plus clair. Si quelqu’un veut compléter mes remarques par ses connaissances des plateformes Chinoises, je suis totalement preneur smile

Alibaba : Plateformes diversifiées de commerce en ligne pour les particuliers mais aussi les professionnels. L’intérêt spécifique est que le service de paiement (Alipay) appartient également à Alibaba. C’est actuellement le n°1 en terme de ventes. Elle a également de nombreuses filiales dans le cloud, la santé… Elle se distingue donc vraiment des autres par sa diversification et ses autres activités.

Meituan Dianping : la plateforme est spécialisée dans la livraison de nourriture et de repas à domicile. Elle se positionne également sur les réservations d’hôtel et de voyage comme Booking. C’est donc vraiment différent du e-commerce « classique ».

Pinduodo : plateforme e-commerce où l’on peut vraiment tout acheter (nourriture, vêtements, objets…) mais dont la spécificité se fait par la vente unique de produits à bas prix en visant l’achat de groupe. La plateforme est principalement destinée aux habitants des campagnes, moins riches qu’en ville. Le but est de trouver un produit et de chercher à regrouper des gens (connaissances, amis, acheteurs en ligne…) afin de bénéficier de prix réduits. C’est donc un savant mélange de e-commerce, de réseau social et de discount à la Costco.

JD.com : Plateforme d’e-commerce n°2 en terme de ventes derrière Alibaba. J’avoue que j’ai du mal à comprendre la spécificité de JD par rapport à Alibaba.. Autant pour Pinduoduo c’est clair, mais pour JD je sèche…
Quelqu’un aurait-il un éclairage à apporter ?

En espérant que les détails sur chaque entreprises puissent aider.

Dernière modification par MrDividende (15/11/2020 11h11)

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[+2]    #620 15/11/2020 11h44

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Bonjour MrD,

Ma compréhension du marché est la suivante:

Alibaba règne en maître, en particulier grâce à ses plateformes Taobao et Tmall.

JD a été positionné comme challenger d’Alibaba, notamment par l’appui de Tencent qui en détient 20% (et accessoirement Walmart en détient 12%)

Pinduoduo est une sorte de pure player avec près de 90% de ses revenus provenant de deals publicitaires avec les marques. Le site est souvent comparé à Groupon, personellement je le compare à Veepee (ex Vente-privée). Il est intéressant que Pinduoduo ait noué des accords commerciaux avec Amazon dans le passé.

Je trouve Meituan plus proche du modèle Groupon avec vente de vouchers pour commerces locaux dont services.

A noter que les alliances peuvent varier. Par exemple JD et Amazon ont toutes les deux investis dans Tiki, une des principales plateformes ecommerce au Vietnam, où ils sont en compétition avec Lazada (Alibaba) et Shopee (Sea Ltd).

Dans le domaine de l’éducation, il y a aussi Tal Education, même si j’ai une préférence pour New Oriental.

Il y aussi des sociétés intéressantes dans le FMCG : Mengniu (produits laitiers), Ausnutria (lait infantile), Yihai food (assaisonnement), Vitasoy (boissons à base de soja).

Il y a enfin Anta, troisième plus grosse société de sportwear au monde qui possède aussi la marque Fila, et Leyou, spécialisée dans les jeux vidéos.

Acheter sur HK n’est pas toujours commode à cause de la nécessité d’acheter les actions par paquet (nombre variable mais en général par 100 ce qui fait des gros tickets d’entrée). Le mieux est d’acheter celles listées aux US ou à Francfort.

Dernière modification par Liberty84 (15/11/2020 11h57)

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#621 15/11/2020 11h58

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Bonjour Liberty84 et merci pour votre retour !

Dans le domaine de l’éducation, il y a aussi Tal Education, même si j’ai une préférence pour New Oriental.

Je préfère également les fondamentaux de New Oriental.

Il y a enfin Anta, troisième plus grosse société de sportwear au monde qui possède aussi la marque Fila.

Oui j’avais également retenu cette entreprise en watchlist. Il y a également Shenzhou International dans le même domaine qui me semble plus diversifiée, j’hésite encore entre les deux. Anta semble avoir plus de croissance. Le choix n’est pas simple car je ne connais aucune des deux marques !

Il y aussi des sociétés intéressantes dans le FMCG : Mengniu (produits laitiers), Ausnutria (lait infantile), Yihai food (assaisonnement).

J’avais repéré Mengniu également (qui est la plus grosse entreprise du secteur à Hong Kong) mais les fondamentaux ne sont pas géniaux et la croissance plutôt faible. Ausnutria est trop petite pour rentrer dans mon premier listing (2 milliards$ de capi uniquement).

Par contre je ne connaissais pas Yihai qui rentre dans mes critères de taille et dont les fondamentaux sont excellents ! Malheureusement les plus belles entreprises du secteur sont cotées à Shanghai donc non accessibles…

————-

Edit @ Liberty

Êtes-vous sur que sur Degiro il faut faire des achats par paquet de 100 titres pour Hong Kong ?

Par exemple Tencent cote à 600 hkd, soit environ 65€. Le prix d’entrée minimum est donc de 6500€ ?

Dernière modification par MrDividende (15/11/2020 12h09)

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#622 15/11/2020 12h13

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Pour l’habillement, on est effectivement sur deux profils différents. Shenzhou est un fabricant OEM pour les grandes marques internationales (Nike, Adidas) ce qui lui confère une certaine stabilité mais la rend aussi plus sensible aux problèmes géopolitiques (et de transfert d’usines en Asie du Sud Est) quand Anta est une marque qui, si elle est peu connue en Occident, est l’un des principaux sponsors des équipes nationales chinoises, donc essentiellement tributaire du bon vouloir du marché domestique chinois (même si elle se développe petit à petit à l’international).

Toutes les sociétés additionnelles que j’ai listé dans mon précédent message sont listées sur HK, mais certaines comme Yihai semblent avoir un cours en surchauffe. Elle reste intéressante à suivre pour quand le cours se normalisera.

@ Reponse edit MrD:
j’avoue ne pas avoir tenté HK via Degiro mais seulement via IB, sur lequel je confirme que l’achat était demandé par paquets. Si vous arrivez à acheter les actions HK à l’unité sur Degiro, faites nous un update, ça m’intéresse. Ceci dit, il semble bien que Tencent soit par paquet de 100: HK lot size

Dernière modification par Liberty84 (16/11/2020 06h48)

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[+1]    #623 15/11/2020 13h00

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Pour la différence sur les plate formes e-commerce

Alibaba c’est au départ une market place (T-mall anciennement taobao). Depuis quelques années, c’est aussi un e-commerçant, c’est-à-dire quelqu’un qui achète et revend des produits à son propre compte. Il est aussi leader du phygital alimentaire premium à travers son enseigne Hema
Alibaba est aussi un gros acteur à l’international, et c’est un conglomérat

JD, c’est l’inverse. Au départ, c’est un e-commerçant, qui est maintenant aussi une marketplace. C’est celui qui ressemble le plus à Amazon. Comme Amazon, son grand avantage repose (reposait) sur sa logistique, notamment sa flotte de livreurs à scooters qui couvrent le last mile delivery de manière extraordinairement efficace
Par rapport à Alibaba, l’exposition internationale est bien moindre, mais la réputation en Chine est meilleure (car, étant d’abord commerçant et logisticien, la contrefaçon et la fraude y étaient beaucoup moins répandues que sur T-mall)

Pinduoduo, c’est un e-commerçant avec un twist, celui de l’achat groupé. Vous l’avez probablement connu dans le monde occidental au mitan des années 2000, c’y fut un échec total. Néanmoins, la psychologie du consommateur chinois + l’avantage de la taille de population pour des vrais achats de masse en groupé semble le rendre viable. Ceci dit, PDD ne gagne toujours pas d’argent.

Concernant les lot sizes, c’est souvent effectivement 100 à HK, parfois 1000 (comme Yihai). On peut y circonvenir soit avec un broker qui passe par d’autres market makers pour gérer des lots plus petits, soit par l’OTC à NY

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[+1]    #624 15/11/2020 13h02

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@ Corran

Pour Yihai (et d’autres actions HK mais pas toutes) il y aussi le listing à Frankfort (Fra:YIR) où vous pouvez l’acheter à l’unité (actuellement ~10e). Par contre volume moindre donc il faut être patient et c’est mieux sur du buy en hold.

Pour les géants chinois, c’est vrai que ce sont désormais des conglomérats au delà de leur plateforme ecommerce et qui n’hésitent pas à prendre des parts dans les sociétés internationales dont USA, et le jeu de Risk entre sociétés chinoises et aussi entre chinoises et américaines est intense.

Dernière modification par Liberty84 (15/11/2020 13h15)

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#625 15/11/2020 13h14

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Je viens de regarder sur Degiro pour la taille des paquets et voici ce que j’ai trouvé :

Yihai : 1000 ~ minimum 10k€
Longfor : 500 ~ minimum 2,5k€
Anta : 1000 ~ minimum 10k€
Shenzhou : 500 ~ minimum 7,5k€
Wuxi Biologics : 500 ~ minimum 12,5k€
Meituan : 100 ~ minimum 3k€
Tencent : 100 ~ minimum 6k€

Donc en effet c’est assez dissuasif…

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