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[+1]    #551 11/10/2020 21h45

Membre
Réputation :   29  

Ayant possédé jusqu’à 135K€ de parts de SCPI pendant une dizaine d’année, j’ai vécu les problèmes de liquidité (Eurofoncière 2 dont les parts étaient invendables pendant plus d’un an) et c’est assez anxiogène. Pour la vente des parts en "temps normal" il fallait compter 2 à 3 mois de délai.

Une différence notable entre les SCPI et les REIT est que les SCPI sont en principe pas ou peu endettées (la dette est portée par les acquéreurs de parts). Dans la crise actuelle cela a dû jouer en leur faveur pour leur chance de survie par rapport aux REIT.

Dernière modification par Pancake (11/10/2020 21h48)

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#552 12/10/2020 18h48

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Bonsoir M. Dividende,

Je ne doute pas de la réflexion que vous avez pu avoir. Vous avez surement raison de plus miser en bourse qu’en SCPI étant donné votre age, vos objectifs et votre capacité d’emprunt.

On peut considerer votre investissement comme viable, à partir du moment où vous avez envisagez les "problèmes potentiels" et que vous avez prévu des portes de sorties.

Il est vrai que pour les SCPI c’est plus "obscurs" car c’est actualisé tous les ans. Je ne sais pas si on peut déja avoir un aperçu de leur futures cotes. Il ne faudrait avoir avoir un coup de bambou avec une forte décote du jour au lendemain.

A titre perso j’ai quelques SCPI sur Assurance vie pour diversifier mon patrimoine. Je les ai prises sur AV car il parait que c’est plus facilement vendable. Au vu de la crise Covid je vais me renseigner sur la possibilité de les vendre et leurs liquidités (SURAVENIR ET SPIRICA).


PARRAINAGE : BINCK, DEGIRO, ING, BOURSORAMA, MES-PLACEMENTS.FR - MESSAGE

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[+1]    #553 12/10/2020 20h03

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@Gandolfi pour info, j’ai vendu il y a quelques semaines quasi toutes mes parts de SCPI chez Linxea Spirit, cela fonctionne comme un arbitrage classique d’UC (pas de délai allongé, les parts appartenant à l’assureur)

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[-1]    #554 13/10/2020 07h54

Membre
Réputation :   -1  

Bonjour M. Dividende,

Debutant, je suis avec interet toutes vos publications sources d’inspiration.

J’ai une question toute simple,

Pourquoi ne pas mettre les 50 k€ sur votre Pea ou celui de votre conjointe pour bénéficier des avantages fiscaux?

Il y a des etf world éligibles au PEA.

Cordialement,

Dernière modification par JeanBaptiste (13/10/2020 07h55)

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[+1]    #555 13/10/2020 08h36

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Bonjour JeanBaptiste,

L’objectif du montage est de finir le mois avec une mensualité nulle. Pour ce faire, il est nécessaire de vendre chaque mois un nombre de parts d’ETF qui autofinance le crédit. Ce n’est possible que sur CTO comme le PEA est bloqué (moins de 5 ans dans mon cas, et même après 5 ans aucun intérêt de faire un retrait tant que ce n’est pas nécessaire). L’objectif d’un PEA est de maximiser la somme présente sur ce support.

L’avantage du CTO dans ce montage est donc sa liquité (couplé à Degiro qui permet d’investir sur marge si besoin en cas de baisse).

On peut également rajouter quelques avantages marginaux :

- ETF World Physique et non Synthétique
- Possibilité de prendre du World factoriel (Momentum) non éligible PEA

Dernière modification par MrDividende (13/10/2020 08h38)

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#556 13/10/2020 11h45

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Sur un etf momentum world tel celui d’ishares , la volatilité est de 19% et la perte max (récente) de -31% le tout avec un équivalent PER à 33 (car GAFA et Tesla en tête de gondole)
Ce n’est pas sans risque loin de là surtout si on a en face un prêt à 2%.
Sur le principe de base , je suis d’accord mais le moment de la période d’achat nécessite d’être dans le bon timing…
Effectivement , les rachats au fil du temps atténueront les pertes mais il va falloir tenir.
Il serait possible d’utiliser le market timing pour entrer et sortir du support : faire du momentum sur du momentum smile
Pour les SCPI , entre frais d’entrée, illiquidité et le fait que même ma boulangère et madame Michu en parlent me laisse à penser que c’est surplacé. Je conserve mais n’investis pas.


Think Happy, Dream Big, Do your Best !

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#557 14/10/2020 08h21

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Bonjour,

Votre taux de 2,3% est pas mal, mieux que ce que me propose ma banque pour un crédit équivalent !
Je peux vous demander par curiosité quelle banque vous propose ce taux si ce n’est pas indiscret ?

Merci

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Favoris 1    #558 14/10/2020 08h30

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Bonjour Nioc38,

Oui le taux est en effet plutôt intéressant (surtout sur 10 ans il est possible de pousser l’emprunt jusqu’à 150k€, donc presque les mêmes possibilités qu’un crédit immo, avec un taux légèrement moins bon).

Il s’agit de ma banque principale (Crédit Agricole IDF) avec laquelle j’ai de bonnes relations.

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (14/10/2020 08h30)

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#559 14/10/2020 10h13

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Réputation :   1  

Bonjour Mr Dividende,

J’ai acheté le mois dernier pour 1K€ de l’ETF IWMO chez degiro. J’avais le choix entre investir en euros (Milan) ou en dollars (Londres ou suisse).

Avec le dollar un peu faible et en prenant l’option qu’il allait remonter dans le futur (conviction personnel car personne ne peut savoir) j’ai décidé d’investir en dollars même avec les frais de change.

De plus les volumes d’échange sont beaucoup plus importants sur Londres que Milan. 

Si vous investissez bien une partie sur ce support savez sur lequel euro ou dollar? Et pourquoi?

Merci

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[+1]    #560 14/10/2020 10h42

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Bonjour Maturin,

En raisonnant ainsi vous faites une erreur, je vais m’expliquer.

L’ETF World est un panier de devises (globalement 65% USD, 8%Japan Yen, 4%GbP, 3%CHF, 10% EUR….).

Que vous achetiez l’ETF en euros ou en dollars, la performance sera totalement identique (sauf si vous prenez un hedge).

-> Si vous l’achetez en euros, en réalité ce n’en est pas. Ça sera simplement la conversation du panier de devises évoqué plus haut en euro suivant la parité du jour. Donc même avec l’ETF en euros, vous subissez les effets de change. Typiquement c’est très visible pour les ETF S&P500 cotés en euros mais qui en réalité sont du dollars convertis chaque jour en euros.

-> Si vous achetez l’ETF en dollar, le prix représente le panier de devises évoqué plus haut converti en dollars. Sauf que votre compte est en euro, donc le montant de vos actifs en dollars seront reconvertis en euros dans le calcul de la performance.

Conclusion : c’est du pareil au même (c’est d’ailleurs souvent mal compris par les investisseurs).

Dans mon cas, je vais partir sur la version en euros (Milan). Pourquoi ?
Simplement pour limiter les frais de courtage car Degiro facture 0,10% de frais de change pour les achats en devises étrangères. En achetant à Milan on évite ce frais supplémentaire. Le gain est faible mais toujours intéressant à prendre.

La question qui est donc à se poser (mais qui aboutit au même résultat aux frais de courtage près) est : voulez vous que cela soit votre ETF qui affiche directement le prix en euros, ou alors un ETF en dollars mais que le courtier vous le convertisse en euros.

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (14/10/2020 10h46)

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#561 14/10/2020 11h07

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ok au moins je ne ferai pas l’erreur la prochaine fois, par contre il y a écrit dans le titre de l’ETF iShares Edge MSCI WrldMmtFact et vous vous parlez de hedge pour la couverture des devises.

Il y a donc une différence entre Edge et Hedge?
Sinon il n’y a pas de différence pour vous sur les volumes d’échange avec un risque de fermeture de la cotation de milan si pas assez d’investisseurs dessus?

Je suis retourné sur les tarifs de Degiro et ils sont identiques pour Milan et Londres mais il y a une note qui dit que pour Londres "1Les tarifs mentionnés s’entendent hors Taxe sur les Transactions Financières ou Stamp Duty. " Donc raison de plus d’investir sur Milan?

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[+1]    #562 14/10/2020 11h30

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En passant par le code ISIN, vous l’avez aussi sur la bourse allemande avec beaucoup plus de volume.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/5111_8b6aae1a-eab9-4831-b598-68e00af873fe.jpeg

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[+1]    #563 14/10/2020 11h31

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Re Maturin,

Oui Hedged (veut dire couverture sur le change), Edge (je ne sais pas trop ce que cela signifie, probablement que c’est un ETF factoriel).

En tout cas IWMO n’est a priori pas Hedged.

Pour moi la liquidité semble largement suffisante à Milan, donc ce n’est pas problématique.

Concernant la stamp duty, sauf erreur de ma part, elle n’est prélevée que sur les actions en direct (mais je me trompe peut-être).

Dans le doute oui tout pousse à choisir Milan.

Bien à vous.

Edit @PiloteB777: IS3R est coté en dollar donc on perd sur le change en courtage (mais permet d’éviter la stamp duty de Londres).

Edit du premier Edit : en effet PiloteB777 vous avez raison, IS3R est coté en euros. On aurait donc le choix entre IWMO (Milan) ou IS3R (Xetra). Le second est plus intéressant car le volume est plus élevé.

Dernière modification par MrDividende (14/10/2020 14h15)

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#564 14/10/2020 15h37

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Bonjour à tous, pour ma part chez degiro j’ai de l’IS3R, les frais sont de 2euros fixe plus une part infime de variable ( 0.9e pour un ordre de 4500 e).

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[+1]    #565 14/10/2020 15h42

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Bonjour LeSeb06,

Oui, le tarif Degiro pour les ETF est unique (il ne dépend pas de la place de cotation) et est de 2€ + 0,02%.

Source : Grille Tarifaire Degiro

C’est donc très intéressant pour avoir accès à des ETF sur des places exotiques sans payer trop de frais.

Dernière modification par MrDividende (14/10/2020 15h44)

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Favoris 1   [+1]    #566 14/10/2020 16h46

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Bonjour à tous,

J’ai acheté l’entreprise technologique Danoise NetCompany sur mon PEA il y a quelques jours (déjà en PV d’une dizaine de pourcents, cela fait toujours plaisir). En voici une petite analyse rapide car je trouve que cette entreprise est très prometteuse, et sera potentiellement l’une des grandes entreprises technologiques Européennes dans le futur si elle continue sur cette lancée.
Je propose cette analyse car cette entreprise est silencieuse, relativement méconnue, et que personne d’autre ne semble l’avoir en portefeuille sur le forum (mais je fais peut-être erreur, donc si quelqu’un la possède aussi je suis preneur de retour d’analyse) !

Son business est de fournir du conseil et de proposer des aides à ses clients dans les domaines de la numérisation, de la relation client, dans la gestion des données…

Son introduction en bourse est relativement récente (environ 3 ans) mais représente déjà une capitalisation boursière de presque 5 milliards de dollars (on est donc sur une MidCap) avec un cours de bourse qui a triplé depuis l’introduction.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20899_bourse_netcompany.png

Sa croissance sur les dernières années est d’environ 15-20% par an, et le Managment confirme qu’elle devrait continuer sur la même lancée dans les années à venir.

Elle est rentable depuis son introduction en bourse avec une marge nette actuelle de 17%, et qui devrait continuer d’augmenter pour attendre environ 20% dans les prochaines années.

Ses principaux clients sont pour le moment situés dans les Pays du Nord ~80% du CA (Danemark et Norvège principalement) ainsi qu’au UK ~15% du CA. Elle va chercher dans le futur à confirmer sa position de leader dans ses marchés principaux, ainsi que de continuer son expansion géographique.

Sa particularité est d’avoir un carnet de commande relativement résilient car ses clients sont répartis à 50% entre du public (des pays, des administrations…) et à 50% dans le privé (des entreprises).

Son bilan financier est très sain, puisque l’entreprise devrait passer avec un statut de trésorerie nette l’année prochaine. Cela pourrait lui permettre de faire des acquisitions, des investissements, ou de s’endetter si besoin pour croître encore plus rapidement (sur une base de 15-20% de croissance annuelle, pourquoi s’en priver).

D’un point de vue valorisation, l’entreprise est assez chère (PER dans un an glissant d’environ 45 et EV/EBITDA d’environ 30).
Néanmoins, cette valorisation me semble correcte pour le secteur (en pleine croissance) et en tenant compte de la solidité du dossier (bilan et fondamentaux).

Voici un petit récapitulatif des scores que mon Screener attribue à l’entreprise :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20899_screener_netcompany.png

Elle se classe actuellement 5/62 dans le screener avec un très bon score global, un gros potentiel de performance à 5 ans, et une valorisation proche du Fair Price calculé.

Dernière modification par MrDividende (14/10/2020 16h58)

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[+1]    #567 14/10/2020 18h55

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C’est effectivement une entreprise avec un beau potentiel. Un de mes piliers pour le "zen investing" est un track record un peu plus long (ce qui exclut momentanément des fusées du type Netcompany ou Palomar) mais j’en comprends tout à fait l’attrait.

Mon seul bémol est que si elle a fait x3 en deux ans et demi, c’est en fait +50% en deux ans puis x2 sur les 6 derniers mois. A voir donc comment le cours progresse sur les 12 prochains mois et si l’entreprise peut maintenir son rythme éffréné.

Pouvez vous préciser comment vous calculez le PER glissant? Sur Bloomberg je vois le PER à 72 à date et des revenus flats sur les 3 derniers trimestres. Est ce que vous vous basez sur la croissance annuelle des deux dernières années?

Historiquement les entreprises Scandinaves se comportent bien en période de troubles économiques mondiaux.

Dernière modification par Liberty84 (15/10/2020 10h46)

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#568 17/10/2020 08h30

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Bonjour Liberty84,

Les données que j’utilise sont toujours celles de ZoneBourse.

Le PER de l’année en cours est estimé à 57. Cependant, la période fiscale de NetCompany va de Février à Février.

Cela signifie donc qu’on a déjà passé 8 mois sur 12 et qu’il faut déjà commencer à regarder les résultats de l’année suivante. Le PER de l’année suivante est estimé à 41. Cela donne globalement dans un an glissant un PER fwd de 45 (c’est moi qui fait le calcul, ce résultat n’est écrit nulle part).

Je trouve que la notion de PER dans un an est plus intéressante que PER de l’année en cours puisque son gros problème est qu’elle ne tient pas compte de l’évolution de la période par rapport à la publication.

Avec le PER de l’année en cours vous allez pricer l’entreprise de la même façon à 11 mois de sa publication qu’à 1 mois. Or 10 mois ce sont écoulés entre les deux (donc presque un an), cela doit forcément se répercuter sur la valorisation.

Dernière modification par MrDividende (17/10/2020 08h32)

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#569 17/10/2020 11h00

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Merci pour votre réponse MrD,

Si le prix de l’action a fait x2 sur les six derniers mois mais que le PER fwd est plus bas que celui de l’année en cours, on suppose donc que les earnings ont plus que doublé (même s’il y a sûrement une prime à la croissance en temps de covid)?

Je n’ai aucune idée de la probabilité, les résultats du q3 dans quelques semaines seront un bon indicateur.

Dernière modification par Liberty84 (17/10/2020 11h03)

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