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#1 28/11/2019 20h52

Membre (2019)
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Bonsoir,

un fonds qui déclare gérer un portefeuille d’obligations de manière réactive et flexible.

Obligations d’états comme obligations privées.

Je ne connaissais pas, je viens de découvrir dans ma recherche de fonds libre.

Il me semble que l’on obtient un investissement très rentable et bien sûr étrangement volatile pour des obligations.

Toutes les données qui suivent proviennent de Boursorama.





Pas certain d’avoir bien utilisé le système d’upload et d’affichage (sorry)

Quelqu’un connaît il cela ?

Avez vous des avis ?

J’ai l’impression que les frais sont élevés, avec en plus une augmentation possible en cas de surperformance.

Mais quand on voit le tableau des performances, cela semble quand même attirant. Qu’en pensez vous ?

Merci pour vos avis.

@+

Dernière modification par CoolTrader (28/11/2019 20h58)

Mots-clés : haut rendement, obligation, volatilité

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[+1]    #2 28/11/2019 21h27

Membre (2018)
Réputation :   107  

Très belle performance historique certes mais avec le risque qui va avec.
Plus risqué qu’un ETF actions suivant l’indice MSCI world.
Niveau de risque 6/7 contre 5/7.
Et aussi plus chargé en frais.

Dernière modification par Franck059 (28/11/2019 21h29)

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[+1]    #3 28/11/2019 21h27

Membre (2019)
Réputation :   88  

C’est un fonds connu pour sa performance et sa volatilité. Il a défrayé la chronique cet été. Voir ce message et ceux qui suivent…

Cordialement

Cristobal

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[+1]    #4 28/11/2019 22h37

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Autant acheter des obligations en direct et éviter ainsi les différents frais smile

Sinon, n’oubliez pas que :

Note : Les performances passées ne préjugent pas des performances futures.
Les performances sont brutes de frais de gestion des contrats.

Dernière modification par Oblible (28/11/2019 22h37)


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#5 28/11/2019 23h24

Membre (2019)
Réputation :   13  

Bonsoir,

Merci. Bien sûr, pour la partie performance. Je connais bien. Je n’ai pas d’expérience des fonds. Mais j’ai une bonne expérience du marché actions.

Ma seule expérience des obligations est un achat EDF que j’ai vendu au bout de 6 mois parce qu’elle cotait 106. C’était il y a une dizaine d’années à peu près.

Pour l’achat en direct, le marché obligataire me semble tellement immense, que je ne vois pas comment identifier les hauts rendements achetables et les différencier des véritables pièges.

Ne pensez vous pas que la sélection et l’arbitrage sur ces obligations risquées n’est pas à la portée du premier venu ?

Je n’ai pas la moindre idée d’une méthode de sélection, à part lire un compte de résultat et l’évolution d’un bilan ! Et si j’applique mes connaissances autodidactes aux obligations high yield, je crains de n’en acheter aucune.

Après, certes, il y a les ETF. Là encore, cela me semble vaste.
Si on parle d’ETF indiciels, évidemment cela semble plus simple.

Pour le reste…?

Avez vous des suggestions que je puisse étudier ? Je rendrai ma copie wink

Que ce soit sur la partie obligations ou ETF (ce n’est pas la bonne file pour parler d’ETF, mais avec un lien vers ce message. Il sera possible de répondre sur une file adaptée).

Par avance, merci.

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#6 30/11/2019 08h28

Membre (2019)
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Oblible a écrit :

Autant acheter des obligations en direct et éviter ainsi les différents frais smile

Sinon, n’oubliez pas que :

Note : Les performances passées ne préjugent pas des performances futures.
Les performances sont brutes de frais de gestion des contrats.

Bonjour,

Je n’avais pas vu le lien vers la bible. Je ne le vois que ce matin, je suis revenu sur le message car j’ai repensé à votre remarque "Autant acheter en direct", oui cela semble évident, mais je n’avais aucune idée de la façon d’obtenir une liste exhaustive.

Votre "bible" est très intéressante. Merci.

Je découvre que Berkshire émet des obligations. Dont une qui sert 4,25% mais bien sûr elle côte 118 sad Je ne me sens pas prêt à payer une obligation si cher. Par contre d’autres sont décotées. Peut être à regarder.

Edition:
[Pouvez vous me dire comment cette liste est mise à jour ?
Est ce automatique ?
Désolé, je pensais que vous étiez à l’origine de la liste . En tous cas merci pour le lien, je vais éplucher cette liste.]

C’est juste pour avoir une idée de l’exhaustivité et de la mise à jour de la liste.

Bon je retourne lire cette liste avec, je l’espère, le plus grand discernement.

@+

Dernière modification par CoolTrader (30/11/2019 09h30)

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#7 30/11/2019 15h06

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Il y a Accueil | OBLIS qui est aussi une mine d’information sur tout ce qui touche aux obligations.


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#8 02/01/2020 14h53

Membre (2015)
Réputation :   2  

Bonjour,

A mon avis, vous n’obtiendrez jamais des performances comme celles de H2O Multibonds par une gestion en directe.

De plus :

1) La gestion obligataire est beaucoup plus technique que cela ne parait. C’est l’affaire de spécialistes et le marché n’est pas très accessible pour les particuliers. Choisissez plutôt des ETF obligataires plus simple à acheter (et à vendre).

2) Les taux sont très bas, le risque d’une hausse des taux et donc d’une baisse des obligations (à moins de shorter les titres) est relativement important, même si il n’est pas pour tout de suite (2020 année d’élection aux US, Croissance à soutenir en Europe, Endettement des états, etc…).

Bref un contexte compliqué même pour les gérants obligataires même pro.

Sur le fonds H2O Multibonds, il faut savoir que malgré son appellation ça n’est pas qu’un fonds obligataire mais un fonds obligations et devises, produits dérivés (l’impact de la gestion des devises est très significative dans la performance du fonds), très volatile donc qui peut subir des variations importantes à la hausse comme à la baisse (volatilité supérieure à celle des actions de l’ordre de 18/20% pour H2O Multibonds contre 12% par exemple pour CW8 ETF action monde).

Je suis investi sur ce fonds depuis des années sans jamais avoir été déçu. Je crois à la qualité de la gestion de l’équipe H2O, mais je limite mon investissement à 5% de mon portefeuille.

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#9 02/02/2020 13h37

Membre (2012)
Réputation :   1  

Bonjour à tous.
Vous parlez bien de H2O Multibonds REUR C ? FR0010923375  ?

Car il me semble que ce fond n’est plus négociable. En tous cas c’est le message que m’indique Boursorama quand je souhaite en acquérir.

Il est également désormais annoncé avec 6% de frais d’entrée …

Y’a t’il un autre code ISIN d’actualité ? Je suis un peu perdu avec tous ces ISIN des H2O multibonds.

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#10 02/02/2020 14h39

Membre (2018)
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#11 02/02/2020 17h09

Membre (2019)
Réputation :   9  

Non seulement il est investis sur des devises et produits dérivés mais les principaux risques et vecteurs de performances du fonds sont bien la politique long/short (ils achètent des obligations italiennes et vendent des obligations allemandes) et l’effet de levier (le fonds investi 5 fois le capital confié).

Ce fonds améliore grandement la perf de mon contrat d’ assurance vie, mais je prends régulièrement mes plus-values pour limiter mon exposition au fonds.

En effet, leurs paris ont tenus ces dernières années mais les gérants sont de plus en plus confiants et les risques pris de plus en plus importants.

Dernière modification par Rentavix (02/02/2020 17h09)

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#12 02/02/2020 18h11

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Bonsoir,

Voir cette video sur Boursorama : Article H2O Multibonds - Boursorama

Malgré le nom qui contient "bonds" et qui évoque naturellement un fonds "classique" obligataire, rien à voir avec un fonds euro à capital garanti. Il ressort qu’il relève plutôt de la gestion alternative, qu’il est exposé aussi à des dérivés sur Forex avec levier et des positions long/short, donc prudence et surtout bien lire le prospectus et le rapport annuel (actifs détenus et exposition, volatilité, drawdown, risques, frais significatifs) pour savoir a minima ce que vous faites et dans quoi vous risquez votre capital.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (03/02/2020 11h06)


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#13 28/03/2020 20h22

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Pour votre info H2O multibonds a pris +9.96% mercredi dernier
Puis +11.29% jeudi

La perte 2020 n’est plus que de -39.4%.

C’est la dette italienne qui a repris des couleurs grâce à la BCE

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#14 28/03/2020 21h52

Membre (2019)
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C’est vrai, plus "que" +65% à faire pour rattraper ces -39%.

Plus sérieusement courage à ceux qui ont subit ce genre de pertes.

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#15 20/01/2022 19h05

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Pascal75, le 02/01/2020 a écrit :

Bonjour,

A mon avis, vous n’obtiendrez jamais des performances comme celles de H2O Multibonds par une gestion en directe.

De plus :

1) La gestion obligataire est beaucoup plus technique que cela ne parait. C’est l’affaire de spécialistes et le marché n’est pas très accessible pour les particuliers. Choisissez plutôt des ETF obligataires plus simple à acheter (et à vendre).

2) Les taux sont très bas, le risque d’une hausse des taux et donc d’une baisse des obligations (à moins de shorter les titres) est relativement important, même si il n’est pas pour tout de suite (2020 année d’élection aux US, Croissance à soutenir en Europe, Endettement des états, etc…).

Bref un contexte compliqué même pour les gérants obligataires même pro.

Sur le fonds H2O Multibonds, il faut savoir que malgré son appellation ça n’est pas qu’un fonds obligataire mais un fonds obligations et devises, produits dérivés (l’impact de la gestion des devises est très significative dans la performance du fonds), très volatile donc qui peut subir des variations importantes à la hausse comme à la baisse (volatilité supérieure à celle des actions de l’ordre de 18/20% pour H2O Multibonds contre 12% par exemple pour CW8 ETF action monde).

Je suis investi sur ce fonds depuis des années sans jamais avoir été déçu. Je crois à la qualité de la gestion de l’équipe H2O, mais je limite mon investissement à 5% de mon portefeuille.

Ah bon….vous n’êtes toujours pas déçu à ce jour ?

Les investissements hasardeux de H2O dans la dette pourrie de l’affairiste Lars Windhorst a conduit le fonds à se retrouver avec des actifs illiquides cantonnés depuis lors dans des "side pockets" dont il est à craindre qu’elles ne valent plus grand-chose.

Je ne sais pas si les gestionnaires d’H2O asset management sont malhonnêtes mais ils sont assurément incompétents !

Plusieurs épargnants réalisent qu’ils ont été grugés et ont porté plainte.

H2O AM dévoile enfin la valeur de ses fonds cantonnés - Mieux Vivre Votre Argent

"Croire à la qualité de gestion de cette équipe" c’est en quelque sorte croire la boussole qui montre le sud !

Dernière modification par emilienlar (20/01/2022 19h07)

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[+1]    #16 05/03/2022 20h42

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H2O Asset Management pris dans le piège du rouble

Les Echos a écrit :

Avant le krach de la devise russe, l’un des fonds du gestionnaire d’actifs était exposé à plus de 100 % au rouble, selon nos informations, via l’effet de levier induit par le recours à des produits dérivés. Déjà dans la tourmente, H2O se serait bien passé de ce nouveau coup de projecteur sur ses paris risqués.

Pris au piège de ses paris risqués dans le domaine de la dette privée lors de la crise du Covid, H2O Asset Management a de nouveau des sueurs froides. Fidèle à sa stratégie d’aller là où les autres investisseurs ne vont pas, la filiale londonienne de Natixis Investment Managers n’a pas hésité à miser sur les marchés russes.

Avant le début de la guerre en Ukraine, H2O Multibonds, l’un de ses principaux fonds, était exposé au rouble à hauteur de 48,3 % de ses encours, selon un document destiné à ses clients, consulté par Bloomberg et le FT. Selon nos informations, l’exposition aurait en fait été bien supérieure à 100 %, grâce au recours à l’effet de levier. H2O a eu recours à des contrats à terme dont la valeur a plongé avec la chute du rouble.

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#17 05/03/2022 20h46

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De vrais champions ! Ont-ils investi dans les actions Ukrainiennes et la dette Libanaise tant qu’on y est ?


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#18 16/03/2022 22h16

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C’est un peu facile mais bon…..chez H2O pour le coup ils sont vraiment ROUBLARDS !

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#19 20/12/2022 16h59

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Bonjour,
je suis porteur via une AV de quelques dizaines d’UC H2O MULTIBONDS FCP R depuis 2015, elles ont bien performée +117% malgré le split des side-pocket.

Toute la chute lors du début de la guerre a été retracée sans que je sache vraiment pourquoi, malgré les procès elle semble toujours arbitrable au contraire de l’UC side pocket.

Savez-vous si ce fond est-il dorénavant sain ou vaut-il mieux s’en écarter avec la PV et attendre pour la side-pocket?

NB: je pense rejoindre l’asso, certains ici en font-ils partie?

Merci

Dernière modification par Max51 (20/12/2022 17h18)

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[+1]    #20 20/12/2022 18h40

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Réputation :   119  

Le collège de l’AMF requiert à l’encontre de Bruno Crastres, cofondateur et dirigeant d’H2O 15M€ d’amende (et 75M€ à l’encontre d’H2O), l’interdiction de gérer un fonds et de gérer une société de gestion dans l’Union européenne pour une période de dix ans. Cet article évoque les arguments de l’AMF mais aussi ceux de la défense : Le Collège de l’AMF requiert 93M? d’amendes contre H2O AM et deux dirigeants - News Managers

Après libre à chacun de maintenir ses investissements dans H2O malgré tout. Ce n’est pas le choix majoritaire (forte décollecte, encore heureux…).

Dernière modification par NicolasV (21/12/2022 03h38)

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#21 20/12/2022 22h27

Membre (2019)
Réputation :   4  

Pour la side-pocket vous n’avez pas vraiment le choix, elle n’est pas vendable pour l’instant et qui sait si elle le deviendra un jour… (D’ailleurs petite digression sur le sujet, pour les fonds SP détenus en AV je me demande comment l’assureur se débrouille en cas de dénouement du contrat suite à un décès ?)

Pour les fonds eux-même je suis extrêmement pessimiste quant à leur avenir :

1) La société H2O doit faire face à des procédures de toute part, au Royaume Unis avec la Financial Conduct Authority, en France avec l’AMF (voir le lien de NicholasV) sans oublier le procès au civil de l’association des porteurs de parts.

2) Les fonds ont subi une très forte décollecte, le nombre d’analystes/employés a été fortement réduit, et si les sanctions de l’AMF se confirment le gérant historique pourrait se voir interdit d’exercer…

3) En parlant du gérant je vois mal comment on peut continuer à lui faire confiance. On peut accepter qu’il ait fait des paris risqués qui se sont révélés perdants (en 2020 avec la crise du Covid ou en 2022 avec la guerre en Ukraine), ce qui est plus difficilement acceptable ce sont les malversations dans l’affaire Tennor/Lars Windhorst. D’ailleurs selon les dernières nouvelles :

AlphaBetaBlog a écrit :

Cynthia O’Murchu et Robert Smith, qui sont à l’origine de l’affaire H2O AM avec la publication le 17 juin 2019 d’un article dévoilant la présence d’actifs « Windhorst » peu ou pas liquides dans certains fonds H2O AM, ont appris que Lars Windhorst avait proposé à la femme de Bruno Crastes un poste de directrice du magasin que La Perla projetait d’ouvrir à Monaco.

Source : https://alphabetablog.com/semaine-twitter-50-2022 (en bas de la page)

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#22 20/12/2022 23h48

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Lecture intéressante sur votre lien, magouille et compagnie de haut vol…

J’ai arbitré vers le fonds euros afin de me laisser le temps de choisir un support adapté, les fonds sont sécurisés.

Dernière modification par Max51 (20/12/2022 23h49)

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#23 21/12/2022 17h44

Membre (2014)
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Arbitrage en cours de la part FCP

Date de l’opération     20 décembre 2022
Date d’effet     21 décembre 2022

J’aurai pensé que c’était instantané, je vérifierai demain en espérant que l’assureur assume la liquidité et que je ne suis pas collé avec ce fonds.

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#24 21/12/2022 18h47

Membre (2022)
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INTP

Max51,
Aucun problème de liquidité sur vos parts FCP ; l’arbitrage se fera dans les conditions prévues par votre contrat. Ça ne peut évidemment pas être instantané, puisque les fonds ne sont par définition pas cotés en continu.
Pour les side pocket, comme évoqué plus haut, vous ne pouvez rien en faire, et elles ne valent rien.
Pour ce qui est de l’association des porteurs de parts, à vous de voir, mais il ne faut pas tarder à vous décider.
Au pire, ça ne diminue qu’à peine le rendement de votre opération sur sa durée totale.


N’agitez pas trop votre portefeuille, c’est un exercice vain. (Philippe Maupas, Alpha Beta Blog)

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#25 10/01/2023 17h48

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Selon un communiqué de presse de la société H2O du 3 janvier 2022 (transmis par le cabinet EUODIA) :

H2O AM a écrit :

H2O AM va engager dans les prochains jours la première phase de
remboursement des fonds cantonnés suite à un remboursement partiel de
la FSSSN fin décembre 2022 permettant d’atteindre le premier seuil de €250
millions de réduction de son nominal

H2O AM a écrit :

Paris / Londres, le 3 janvier 2023
Le 29 juillet 2022, H2O AM avait partagé les différentes étapes et actions mises en œuvre dans la
liquidation des actifs des fonds cantonnés aux meilleures conditions possibles (lien ici). H2O AM
avait également indiqué son objectif d’obtenir dans l’année les premiers remboursements en cash
du Groupe Tennor et ainsi de pouvoir amorcer la phase de remboursement des Side Pockets (SP).
Pour rappel, le processus de cession des actifs cantonnés avait été réorganisé en mai 2021
notamment grâce à l’émission de la note « First Super Senior Secured Note » (FSSSN), simplifiant
la structure de détention des actifs.
Suite à un remboursement partiel de la FSSSN fin décembre 2022, son nominal sera donc réduit de
€250 millions et la première phase de remboursement des porteurs de parts sera mise en œuvre
dans les prochains jours. Cette nouvelle étape franchie, H2O AM réaffirme son engagement à
réaliser la cession totale des actifs cantonnés. La société étant elle-même investie dans les fonds
SP, les intérêts de H2O AM sont totalement alignés avec ceux de ses investisseurs.
La société tient à souligner qu’elle veillera à traiter tous les porteurs de parts de manière égalitaire
lors de l’exécution de ces remboursements. Tout recours à des associations tierces ne dérogera
pas au principe d’égalité des porteurs auquel H2O AM est tenue.
Après avoir consulté ses différents partenaires, H2O AM enverra prochainement une lettre à tous
les porteurs de fonds SP détaillant les modalités pratiques de remboursement.
H2O AM rappelle que ses fonds FCP, investis dans des stratégies Global Macro, sont ouverts aux
souscriptions. Leurs performances et leurs documentations réglementaires peuvent être
consultées sur de nombreux sites notamment celui de H2O AM (Home | H2O Asset Management).

Cela me semble être plutôt une bonne nouvelle (car de mon côté j’avais considéré que l’argent dans ces side-pockets était totalement perdu…)
Par ailleurs, j’ai revendu il y a quelques jours toute la partie des fonds qui n’était pas "cantonnée".

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