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#1 28/11/2019 20h52

Membre
Réputation :   15  

Bonsoir,

un fonds qui déclare gérer un portefeuille d’obligations de manière réactive et flexible.

Obligations d’états comme obligations privées.

Je ne connaissais pas, je viens de découvrir dans ma recherche de fonds libre.

Il me semble que l’on obtient un investissement très rentable et bien sûr étrangement volatile pour des obligations.

Toutes les données qui suivent proviennent de Boursorama.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20835_obligations_reactives.jpg

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20835_volatilite.jpg

Pas certain d’avoir bien utilisé le système d’upload et d’affichage (sorry)

Quelqu’un connaît il cela ?

Avez vous des avis ?

J’ai l’impression que les frais sont élevés, avec en plus une augmentation possible en cas de surperformance.

Mais quand on voit le tableau des performances, cela semble quand même attirant. Qu’en pensez vous ?

Merci pour vos avis.

@+

Dernière modification par CoolTrader (28/11/2019 20h58)

Mots-clés : haut rendement, obligation, volatilité

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[+1]    #2 28/11/2019 21h27

Membre
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Très belle performance historique certes mais avec le risque qui va avec.
Plus risqué qu’un ETF actions suivant l’indice MSCI world.
Niveau de risque 6/7 contre 5/7.
Et aussi plus chargé en frais.

Dernière modification par Franck059 (28/11/2019 21h29)

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[+1]    #3 28/11/2019 21h27

Membre
Réputation :   69  

C’est un fonds connu pour sa performance et sa volatilité. Il a défrayé la chronique cet été. Voir ce message et ceux qui suivent…

Cordialement

Cristobal

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[+1]    #4 28/11/2019 22h37

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Réputation :   377  

Autant acheter des obligations en direct et éviter ainsi les différents frais smile

Sinon, n’oubliez pas que :

Note : Les performances passées ne préjugent pas des performances futures.
Les performances sont brutes de frais de gestion des contrats.

Dernière modification par Oblible (28/11/2019 22h37)


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) -- La bible des obligations

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#5 28/11/2019 23h24

Membre
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Bonsoir,

Merci. Bien sûr, pour la partie performance. Je connais bien. Je n’ai pas d’expérience des fonds. Mais j’ai une bonne expérience du marché actions.

Ma seule expérience des obligations est un achat EDF que j’ai vendu au bout de 6 mois parce qu’elle cotait 106. C’était il y a une dizaine d’années à peu près.

Pour l’achat en direct, le marché obligataire me semble tellement immense, que je ne vois pas comment identifier les hauts rendements achetables et les différencier des véritables pièges.

Ne pensez vous pas que la sélection et l’arbitrage sur ces obligations risquées n’est pas à la portée du premier venu ?

Je n’ai pas la moindre idée d’une méthode de sélection, à part lire un compte de résultat et l’évolution d’un bilan ! Et si j’applique mes connaissances autodidactes aux obligations high yield, je crains de n’en acheter aucune.

Après, certes, il y a les ETF. Là encore, cela me semble vaste.
Si on parle d’ETF indiciels, évidemment cela semble plus simple.

Pour le reste…?

Avez vous des suggestions que je puisse étudier ? Je rendrai ma copie wink

Que ce soit sur la partie obligations ou ETF (ce n’est pas la bonne file pour parler d’ETF, mais avec un lien vers ce message. Il sera possible de répondre sur une file adaptée).

Par avance, merci.

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#6 30/11/2019 08h28

Membre
Réputation :   15  

Oblible a écrit :

Autant acheter des obligations en direct et éviter ainsi les différents frais smile

Sinon, n’oubliez pas que :

Note : Les performances passées ne préjugent pas des performances futures.
Les performances sont brutes de frais de gestion des contrats.

Bonjour,

Je n’avais pas vu le lien vers la bible. Je ne le vois que ce matin, je suis revenu sur le message car j’ai repensé à votre remarque "Autant acheter en direct", oui cela semble évident, mais je n’avais aucune idée de la façon d’obtenir une liste exhaustive.

Votre "bible" est très intéressante. Merci.

Je découvre que Berkshire émet des obligations. Dont une qui sert 4,25% mais bien sûr elle côte 118 sad Je ne me sens pas prêt à payer une obligation si cher. Par contre d’autres sont décotées. Peut être à regarder.

Edition:
[Pouvez vous me dire comment cette liste est mise à jour ?
Est ce automatique ?
Désolé, je pensais que vous étiez à l’origine de la liste . En tous cas merci pour le lien, je vais éplucher cette liste.]

C’est juste pour avoir une idée de l’exhaustivité et de la mise à jour de la liste.

Bon je retourne lire cette liste avec, je l’espère, le plus grand discernement.

@+

Dernière modification par CoolTrader (30/11/2019 09h30)

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#7 30/11/2019 15h06

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Il y a Accueil | OBLIS qui est aussi une mine d’information sur tout ce qui touche aux obligations.


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#8 02/01/2020 14h53

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Bonjour,

A mon avis, vous n’obtiendrez jamais des performances comme celles de H2O Multibonds par une gestion en directe.

De plus :

1) La gestion obligataire est beaucoup plus technique que cela ne parait. C’est l’affaire de spécialistes et le marché n’est pas très accessible pour les particuliers. Choisissez plutôt des ETF obligataires plus simple à acheter (et à vendre).

2) Les taux sont très bas, le risque d’une hausse des taux et donc d’une baisse des obligations (à moins de shorter les titres) est relativement important, même si il n’est pas pour tout de suite (2020 année d’élection aux US, Croissance à soutenir en Europe, Endettement des états, etc…).

Bref un contexte compliqué même pour les gérants obligataires même pro.

Sur le fonds H2O Multibonds, il faut savoir que malgré son appellation ça n’est pas qu’un fonds obligataire mais un fonds obligations et devises, produits dérivés (l’impact de la gestion des devises est très significative dans la performance du fonds), très volatile donc qui peut subir des variations importantes à la hausse comme à la baisse (volatilité supérieure à celle des actions de l’ordre de 18/20% pour H2O Multibonds contre 12% par exemple pour CW8 ETF action monde).

Je suis investi sur ce fonds depuis des années sans jamais avoir été déçu. Je crois à la qualité de la gestion de l’équipe H2O, mais je limite mon investissement à 5% de mon portefeuille.

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#9 02/02/2020 13h37

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Bonjour à tous.
Vous parlez bien de H2O Multibonds REUR C ? FR0010923375  ?

Car il me semble que ce fond n’est plus négociable. En tous cas c’est le message que m’indique Boursorama quand je souhaite en acquérir.

Il est également désormais annoncé avec 6% de frais d’entrée …

Y’a t’il un autre code ISIN d’actualité ? Je suis un peu perdu avec tous ces ISIN des H2O multibonds.

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#10 02/02/2020 14h39

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#11 02/02/2020 17h09

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Non seulement il est investis sur des devises et produits dérivés mais les principaux risques et vecteurs de performances du fonds sont bien la politique long/short (ils achètent des obligations italiennes et vendent des obligations allemandes) et l’effet de levier (le fonds investi 5 fois le capital confié).

Ce fonds améliore grandement la perf de mon contrat d’ assurance vie, mais je prends régulièrement mes plus-values pour limiter mon exposition au fonds.

En effet, leurs paris ont tenus ces dernières années mais les gérants sont de plus en plus confiants et les risques pris de plus en plus importants.

Dernière modification par Rentavix (02/02/2020 17h09)

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#12 02/02/2020 18h11

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Bonsoir,

Voir cette video sur Boursorama : Article H2O Multibonds - Boursorama

Malgré le nom qui contient "bonds" et qui évoque naturellement un fonds "classique" obligataire, rien à voir avec un fonds euro à capital garanti. Il ressort qu’il relève plutôt de la gestion alternative, qu’il est exposé aussi à des dérivés sur Forex avec levier et des positions long/short, donc prudence et surtout bien lire le prospectus et le rapport annuel (actifs détenus et exposition, volatilité, drawdown, risques, frais significatifs) pour savoir a minima ce que vous faites et dans quoi vous risquez votre capital.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (03/02/2020 11h06)


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#13 28/03/2020 20h22

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Pour votre info H2O multibonds a pris +9.96% mercredi dernier
Puis +11.29% jeudi

La perte 2020 n’est plus que de -39.4%.

C’est la dette italienne qui a repris des couleurs grâce à la BCE

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#14 28/03/2020 21h52

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C’est vrai, plus "que" +65% à faire pour rattraper ces -39%.

Plus sérieusement courage à ceux qui ont subit ce genre de pertes.

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