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Forums des investisseurs heureux

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#1 16/11/2019 17h03

Membre
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Bonjour à tous,

Nouveau sur ce forum voici mon premier thread.

Premièrement j’ai appris énormément de choses en lisant les nombreux thread de ce forum (inscrit depuis hier mais en lecture en tant qu’invité depuis plusieurs mois), je suis novice dans le monde de la bourse et de la finance.

Avec mon PEA nouvellement créé chez Bourse Direct (date d’ouverture hier également) j’alimenterai ce thread au fur et à mesure de mes investissements, soit une fois par mois.

Étant plutôt un investisseur passif, mon PEA sera constitué uniquement d’ETFs, du moins pour le moment. Mon horizon de placement est plutôt du long terme (supérieur à 10 ans), j’ai tout juste 30 ans.

Je cible donc deux types d’ETFs :

1/ Les ETFs World
a/ Amundi CW8
b/ Lyxor EWLD

2/ Les ETFs suivant l’indice S&P 500
a/ Amundi ETF PEA S&P 500
b/ Lyxor PEA S&P 500 PSP5

Dans un premier temps mon PF ne comportera que ces deux types d’ETFs, qui sont je pense une base solide pour la constitution d’un PEA.

Premièrement pour parler des ETFs World, d’un côté le CW8 est à 304.12€ et l’EWLD à 18.40€, soit un rapport de 17 en arrondissant.

J’aurai tendance à préférer acheter de l’EWLD pour la bonne raison que ça me permettrait de pouvoir acheter également des ETFs S&P 500 tous les mois.

Mais d’un côté l’EWLD a un encours plutôt faible comparé au CW8 (26.3M d’€ pour l’EWLD vs + d’1 milliards d’€ pour le CW8), et la question de la fermeture de cet ETF par Lyxor à court / moyen terme est je pense légitime.

Ensuite viennent les ETFs S&P 500. Ils côte tous les deux sensiblement la même chose (22.76€ pour le Lyxor et 21.67€ pour Amundi), sauf que l’encours est là encore très différent (41.5M d’€ pour Lyxor et 672M d’€ pour Amundi).

Je pensais donc acheter uniquement de l’Amundi étant donné son encours bien plus élevé que Lyxor (et donc à fortiori moins de chance que cet ETF soit fermé), mais peut être que faire un mix entre les deux ETFs peut être intéressant ? Je ne sais pas.

Par conséquent, quel serait le meilleur choix selon vous ?

Acheter les 2 ETFs World et les 2 ETFs S&P500 ?
Acheter les 2 ETFs World et un seul ETF S&P500 ?
Acheter un seul ETF World et les 2 ETFs S&P500 ?
Acheter un seul ETF World et un seul ETF S&P500 ?

Pour la répartition entre les World et S&P500, je pensais faire du 80% en World et 20% en S&P 500 mais je ne suis pas arrêté. Peut être y a t’il mieux à faire en terme de répartition ?

J’ai un peu de liquidité à investir (10k€), pour éviter d’acheter au plus mauvais moment et diluer le risque je vais acheter dans un premier temps 500€ par mois d’ETFs, et par la suite continuer avec mon épargne mensuelle qui sera répartie entre l’achat de trackers et des versement sur AV (environ 3-400€ de trackers et 2-300€ d’A.V).

Tous vos conseils sont les bienvenus

Dernière modification par Nicky (16/11/2019 17h06)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille

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[+1]    #2 16/11/2019 17h25

Membre
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Bonjour,

Excellente idée que de constituer une base solide d’ETF.

En revanche, pourquoi tant de tropisme US ? En prenant du WORLD, vous avez déjà (à la grosse maille) 60% de US… Si vous ajoutez là dessus du S&P 500 alors…votre exposition sera maximale vers les US.

Pourquoi ne pas mettre un peu d’EMERGING MARKET ? Faire du 90% WORLD et 10% EM ?

FR0013412020 et FR0011440478 sont éligibles au PEA, je vous laisse comparer les 2.

Pour finir, excellente idée que de rentrer en diluant votre investissement initial.

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#3 16/11/2019 17h25

Membre
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Réputation :   197  

Je vais faire bref et pas très sympa, parce que je suis un peu pressé et que vous n’expliquez aucun raisonnement/preuve derrière vos choix donc il n’y a pas grand chose à en dire.

À part sur l’encours, où je pense que vous faites fausse route. Je me cite moi même, c’est tellement élégant : Information - Forums des investisseurs heureux

Nicky a écrit :

Pour la répartition entre les World et S&P500, je pensais faire du 80% en World et 20% en S&P 500 mais je ne suis pas arrêté. Peut être y a t’il mieux à faire en terme de répartition ?

Preuve/raisonnement pour avoir du S&P500 en plus ?
Pour moi la réponse à votre question est : 100% World. CW8 ou EWLD, personnellement je ne pense pas que l’encours soit un critère de choix valable.

Ah, et lisser est statistiquement une mauvaise idée, comme vous le savez sûrement.

Dernière modification par sven337 (16/11/2019 17h26)

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#4 16/11/2019 17h45

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etoiledumatin a écrit :

Bonjour,

Excellente idée que de constituer une base solide d’ETF.

En revanche, pourquoi tant de tropisme US ? En prenant du WORLD, vous avez déjà (à la grosse maille) 60% de US… Si vous ajoutez là dessus du S&P 500 alors…votre exposition sera maximale vers les US.

Pourquoi ne pas mettre un peu d’EMERGING MARKET ? Faire du 90% WORLD et 10% EM ?

FR0013412020 et FR0011440478 sont éligibles au PEA, je vous laisse comparer les 2.

Pour finir, excellente idée que de rentrer en diluant votre investissement initial.

Merci pour votre contribution, j’avais pensé à mettre un ETF Emergent mais pour débuter je ne pense pas que ça soit nécessaire, d’où dans un premier temps bâtir majoritairement sur du World.
Mais je me trompe peut être je vais regarder de plus près ces deux ETFs.

Cependant vous avez raison pour le S&P 500, avec le World cela fait beaucoup US.
Pensez vous que ce soit une si mauvaise idée ?

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#5 16/11/2019 17h54

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Chaque investisseur à ses propres convictions, est-ce une bonne ou mauvaise idée, je ne peux répondre…

En revanche, il y a entre un WORLD et un S&P500 une redondance US factuelle => mais peut être recherchez vous cette exposition particulière ?

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#6 16/11/2019 17h55

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sven337 a écrit :

Je vais faire bref et pas très sympa, parce que je suis un peu pressé et que vous n’expliquez aucun raisonnement/preuve derrière vos choix donc il n’y a pas grand chose à en dire.

À part sur l’encours, où je pense que vous faites fausse route. Je me cite moi même, c’est tellement élégant : Information - Forums des investisseurs heureux

Nicky a écrit :

Pour la répartition entre les World et S&P500, je pensais faire du 80% en World et 20% en S&P 500 mais je ne suis pas arrêté. Peut être y a t’il mieux à faire en terme de répartition ?

Preuve/raisonnement pour avoir du S&P500 en plus ?
Pour moi la réponse à votre question est : 100% World. CW8 ou EWLD, personnellement je ne pense pas que l’encours soit un critère de choix valable.

Ah, et lisser est statistiquement une mauvaise idée, comme vous le savez sûrement.

Alors pour essayer d’être plus précis :
Concernant l’encours, je me fie juste à ce que dit Fructif (j’attends d’ailleurs de recevoir ses livres), qui dans ses choix d’ETFs mentionne le critère d’encours tout simplement. Il préconise les ETFs avec un encours supérieur à 100M d’€ si je ne m’abuse

Une citation de son blog :

Fructif a écrit :

Les critères simples : les frais, l’encours, et pour certains la valeur de la part

A mon sens, l’épargnant qui investit dans une logique de long terme aura intérêt à se focaliser sur des critères simples, compréhensibles, facilement accessibles. Les deux plus importants sont les frais de gestion et les encours du fonds (les montants gérés par l’ETF). En effet, tout comme pour les fonds classiques, le niveau de frais est (relativement) corrélé à la performance.

Par ailleurs, un encours important peut être corrélé à de plus forts volumes. Mais surtout, un bon montant d’encours limite le risque de fermeture d’un tracker. Certes on ne perd pas son argent, mais cela engendre des tracasseries et des frais de courtage. Pour plus d’information, vous pouvez lire cet article du blog sur les ETF à faible encours.

D’une manière générale, il faut choisir un ETF avec des frais inférieurs à 0,5% et un encours supérieur à 100 millions d’Euros. En effet, comme pour les fonds actifs, le meilleur ETF n’est probablement le plus cher.

Je n’ai pas de preuve pour avoir du S&P 500 en plus du World, je me disais simplement que même si lui aussi est orienté US il pourrait être intéressant d’en avoir également.

Quant au lissage, j’avoue que je ne comprend pas. Vous investirez en une seule fois les 10k€ au lieu de les lisser sur plusieurs mois ? Pourtant nombre de fois j’ai lu et relu qu’une entrée progressive en bourse était vivement recommandée. Ou alors vous parlez d’autre chose ?

etoiledumatin a écrit :

Chaque investisseur à ses propres convictions, est-ce une bonne ou mauvaise idée, je ne peux répondre…

En revanche, il y a entre un WORLD et un S&P500 une redondance US factuelle => mais peut être recherchez vous cette exposition particulière ?

Non pas forcément, mais j’ai souvent lu que le S&P 500 était un bon fond indiciel d’où mon choix d’en mettre un dans mon PEA. Mais il est vrai qu’il fait un peu redondant avec le World qui est majoritairement investi aux US.

Du 100% World est il plus pertinent peut être ?

Dernière modification par Nicky (16/11/2019 18h02)

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#7 16/11/2019 18h15

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Nicky a écrit :

Du 100% World est il plus pertinent peut être ?

smile

Du coup, je suis aller voir la définition de pertinent dans le Larousse :

Qui est approprié à son objet, justifié

Si cette exposition WORLD + S&P 500 est justifiée pour vous alors oui, c’est pertinent.
Si vous ne savez (ou pouvez) pas justifier cette exposition, alors je vous indique juste qu’il y a redondance.

wink

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#8 16/11/2019 18h22

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Je me donne quelques jours de réflexion, car actuellement je n’ai pas encore reçu mes identifiants pour me connecter et investir sur mon PEA wink
J’espère pouvoir investir dès la semaine prochaine

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#9 16/11/2019 18h28

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Avec Bourse Direct il faut en effet patienter un peu. Le temps effectivement de la réflexion !

Bons investissements et n’hésitez pas à nous tenir au courant !

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#10 16/11/2019 18h31

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Pour le SP500, j’utilise l’Etf ESE de BNP qui a une VL de 13€ peu de frais et un bon encourt

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#11 16/11/2019 18h33

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Concernant les 2 ETFs WORLD, je ne sais toujours pas lequel privilégier… plutôt CW8 ou EWLD ?

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#12 16/11/2019 19h13

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Comparer les frais annuels et l’écart achat-vente. Et ça risque de ne pas faire de différence significative.

Meilleure réponse par maître fructif
ETF monde

Une optimisation pourrait être de remplacer World par un duo Europe+USA.

Dernière modification par ArnvaldIngofson (16/11/2019 19h19)


Dif tor heh smusma

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#13 16/11/2019 19h47

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Les 2 ETFs World ont été choisi en lisant cet article justement wink
Sur le papier l’EWLD est le meilleur d’après Fructif, mais il parle régulièrement de son faible encours comparé au CW8.

La différence de frais entre les deux est de 0.07% en faveur du CW8 (0.45% vs 0.38%)

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#14 17/11/2019 13h18

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Je ne suis pas du tout d’accord avec Fructif sur le fait que l’encours est si important. Il a personnellement été "traumatisé", si ma mémoire est bonne, par la fermeture d’un ETF.
Oui, la fermeture est à éviter, mais reste à prouver qu’un encours plus faible qu’un autre est prédictif de fermeture de l’ETF. Dans le cas CW8 vs. EWLD, l’un des deux est explicitement un produit PEA, l’autre non, et chez Amundi certains ETFs (mais pas CW8) ont récemment perdu leur éligibilité PEA, quasiment sans préavis. Donc choisir CW8 en se disant "j’ai moins de chances d’être emmbêté par la fermeture de l’ETF qu’avec EWLD", c’est ignorer les données. (Certes fermeture n’est pas perte d’éligibilité mais dans les deux cas c’est ennuyeux.)

Nicky a écrit :

Quant au lissage, j’avoue que je ne comprend pas. Vous investirez en une seule fois les 10k€ au lieu de les lisser sur plusieurs mois ? Pourtant nombre de fois j’ai lu et relu qu’une entrée progressive en bourse était vivement recommandée. Ou alors vous parlez d’autre chose ?

Je ne sais pas qui c’est qui recommande vivement cela, mais ça a été discuté en long ici même. Ca peut vous aider psychologiquement, mais c’est statistiquement sous optimal. Oui, j’investirais les 10k€ en une seule fois. Après tout dépend de votre patrimoine, si c’est 20k€ effectivement le contrecoup psychologique en cas de crash risque d’être violent, mais investir progressivement ne vous en protègera que très partiellement de toute façon. À part payer du courtage, vous prendre la tête à suivre votre portefeuille de trop près, et perdre du rendement, vous n’y gagnez franchement pas grand chose.

Faites simple : 10k€ tout d’un coup sur un ETF World. Ça vous prendra 30 minutes et vous pourrez ensuite ignorer votre portefeuille comme tout bon investisseur passif !

Sur les frais de CW8 vs. EWLD, l’avantage est à CW8, mais la tracking difference qui correspond aux vraies performance est en faveur d’EWLD sur ces dernières années, alors…

Dernière modification par sven337 (17/11/2019 13h18)

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#15 19/11/2019 19h07

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Je viens à l’instant de terminer le livre Epargnant 3.0 que j’ai reçu hier, il est vraiment très facile à lire même pour un novice. Je le recommande vivement.

Concernant CW8 vs EWLD, finalement je vais opter pour l’EWLD pour deux raisons :
- valeur du titre moins élevée donc + facilement achetable mensuellement
- sa performance est légèrement supérieure au CW8

Je ne vais pas investir dans le S&P500 pour les raisons citées dans ce fil en rapport au % US via un ETF World

Pour l’investissement des 10k psychologiquement j’ai du mal à faire un all in, même si j’ai un patrimoine de 95k (en comptant les 10k). Je réfléchis. Si vous retrouvez les discussions n’hésitez pas à les partager je changerai peut être d’avis!

J’ai reçu mes identifiants aujourd’hui de BD, je vais donc probablement commencer dès cette semaine.

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#16 06/04/2020 19h44

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Bonjour à vous!

Où en êtes-vous concernant votre portefeuille d’ETF ?
Avez-vous fait le grand saut?
Avez-vous tout investit d’un coup ou progressivement?
Arrivez-vous à gérer les mauvais temps présents?

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#17 09/05/2020 09h07

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Idem, je vais ELWD pour gérer plus facilement les frais de passage d’ordre sur Boursorama et rester le plus possible en dessous des 500 euros pour les minimiser.

Dernière modification par Patch69 (09/05/2020 12h50)

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#18 09/05/2020 13h38

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L’ETF Lyxor ne me paraît pas un bon choix, cet émetteur étant très prompt à liquider les ETF à faible encourt, cf. la discussion "Danger des ETF".

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#19 09/05/2020 17h44

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Mouais. Il existe depuis 2013 et n’a pas encore été fermé, et l’émetteur qui nous a le plus embêtés dernièrement c’était Amundi avec la perte d’éligibilité PEA de AEEM.
Ne soyez pas alarmiste.

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