Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

#1 11/11/2019 12h13

Membre
Réputation :   1  

Bonjour à tous,
Suite à ma présentation (ici sur le forum), comment me conseillez-vous de débuter l’investissement sur mon PEA (actuellement en cours de transfert chez Bourse Direct)?
J’ai actuellement 80K€ qui « dorment » sur mon PEA.
Mes connaissances en bourse étant limitées, je souhaite avoir une approche lazy avec des versements mensuels programmés sur un ETF monde (CW8) +/- small caps +/- emergents
Est-il selon vous plus judicieux:
- de faire un gros versement initial (50 K€) puis 1500 - 2000 € tous les mois. Cette stratégie me fait assez peur, en cas de chute de l’indice monde, je risque d’attendre de longues années avant de revenir à l’état d’équilibre
- de rentrer plus progressivement, 2000 - 3000 euros tous les mois, et attendre une hypothétique baisse de l’indice monde pour renforcer ++ à ce moment. Cela me frustre un peu de laisser dormir une grande partie de mes dividendes sur mon compte espèce.
- d’avoir une approche intermédiaire, laquelle?

Aucune de ces 2 approches ne me satisfait pleinement, et je ne veux pas « me louper », mon PEA étant ma principale source d’épargne.
Il est alimenté par des dividendes annuels d’environ  20K€. Je pourrais théoriquement à terme dépasser la limite des 150K€. Les sommes futures potentielles étant assez importantes, me conseillez-vous d’avoir une allocation plus optimisée qu’un simple indice monde?

Merci pour vos avis éclairés!

Mots-clés : etf, lazy, portefeuille

Hors ligne Hors ligne

 

#2 20/11/2019 09h48

Membre
Réputation :   1  

Bonjour à tous,
Y a t’il quelqu’un pour m’éclairer dans mes choix de stratégie à adopter?
Bonne journée

Hors ligne Hors ligne

 

#3 20/11/2019 09h54

Membre
Réputation :   59  

Bonjour,
Voici quelques lectures (1,2 et 3) qui pourraient vous aider.
Cdt

Hors ligne Hors ligne

 

#4 20/11/2019 09h55

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   537  

balou a écrit :

Cette stratégie me fait assez peur

Pour moi cette phrase donne la réponse à votre interrogation: si vous avez peur, vous réagirez mal. Donc évitez cette solution.

Votre deuxième solution me semble préférable: vous augmenterez votre risque progressivement, vous habituant peu à peu et vous laissant le temps de mieux répondre au risque.
A 3000€ par mois, vous lissez la somme sur 2 ans, c’est pas mal.

Si vous voulez vraiment couper la poire en deux, vous pouvez commencer à investir 5K par mois pendant 6 mois, puis passer à 2/3K€ par mois.

Mais n’oubliez jamais qu’il n’y a pas de solution parfaite. Quelle que soit votre décision, ne vous en voulez pas de ne pas avoir su prévoir l’avenir.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

Hors ligne Hors ligne

 

#5 20/11/2019 09h56

Membre
Réputation :   9  

Investir une grosse somme d’argent : Lump Sum Investing vs Dollar Cost Averaging

Le débat sur les deux manières pour rentrer en bourse que vous évoquez

Très intéressant


Objectif retraite 2030 —-> J-3756

Hors ligne Hors ligne

 

#6 20/11/2019 10h03

Membre
Réputation :   61  

Bonjour,
D’abord êtes vous sûr que l’investissement en actions vous convient ?
Si oui mais avec de l’appréhension, rentrez progressivement mais sans essayer de "timer" le marché (même somme tous les mois que çà monte/baisse).
Formez vous sur d’autres approches que les ETF .

Hors ligne Hors ligne

 

#7 20/11/2019 10h13

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   362  

balou a écrit :

Est-il selon vous plus judicieux:

À mon avis le plus judicieux est de déterminer d’abord quel est votre profil d’investisseur et quel niveau de risque vous êtes prêt à accepter. Et investir en fonction de ça. Certaines personnes ne supportent pas de perdre ne serait-ce que 4 ou 5% de leur capital, et ce même si les chances sont grandes de gagner 10 ou 20% en attendant tranquillement que les marchés se reprennent.

C’est peut être votre cas puisque dans les 2 stratégies que vous envisagez, vous pensez tout de suite au pire (à vous lire, si vous investissez tout de suite, les marchés vont chuter et votre portefeuille ne va jamais s’en remettre ; si vous investissez petit à petit les marchés vont monter et vous n’allez pas en profiter)

Hors ligne Hors ligne

 

#8 20/11/2019 12h46

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   1892  

La réponse théorique, c’est qu’il vaut mieux investir la somme entière car (i) l’espérance de gain sur un ETF World est toujours positive sur un horizon de temps suffisamment long, et (ii) il est illusoire de penser qu’on peut timer le marché. L’attentisme est généralement une attitude perdante - a fortiori dans un monde de taux faibles voire négatifs.

En pratique, d’accord avec Dangarcia : la première chose à faire c’est de savoir quelle est votre tolérance au risque. Personne ne peut vous le dire, c’est à vous de la découvrir. Votre tolérance au risque dépend a priori (1) de la taille et de la composition de votre patrimoine, (2) de votre situation professionnelle (revenus élevés ou non, stables ou non etc.), (3) de votre situation personnelle, de vos projets, contraintes, et (4) de votre psychologie etc.

Un célibataire avec un gros patrimoine diversifié et des revenus professionnels et stables et qui n’a pas froid aux yeux (= il ne va pas perdre le sommeil s’il perd demain 50% de son investissement) n’a pas du tout la même tolérance au risque qu’un père de famille nombreuse avec une situation professionnelle précaire. C’est pourquoi ces questions "que dois-je faire ?" trouvent difficilement réponse sans une présentation patrimoniale et personnelle complète (que vous demanderait un CGP avant de vous conseiller, par exemple).

Perso, sur la base de votre présentation (assez complète, pour le coup) et de ma compréhension - revenus pros très élevés, capacité d’épargne actuellement réduite mais qui devrait rapidement augmenter, patrimoine diversifié comprenant une RP bientôt remboursée - j’aurais tendance à vous conseiller une approche assez agressive.

Le facteur d’incertitude c’est votre psychologie. Vous pourriez vous demander :

- quelle perte (latente) vous pourriez encaisser actuellement en un seul jour sans en perdre le sommeil ni vous faire trop de soucis : vous multipliez par 30, cela vous donne une idée de la somme que vous pourriez investir de suite sur un ETF World (ou un portefeuille diversifié de titres vifs) - puisque des baisses quotidiennes de 3% ne sont pas rares

- quelle perte (latente) vous pourriez encaisser sur une période de quelques mois sans trop de soucis (psychologiques ou financiers) : vous multipliez par 3, cela vous donne une idée de la taille cible votre portefeuille boursier - puisque des corrections / krachs de 30% peuvent toujours arriver

Evidemment, la psychologie d’un investisseur et sa tolérance au risque évoluent au fil du temps, donc on peut se reposer ces questions de temps en temps pour redéfinir ses cibles et limites.

Dernière modification par Scipion8 (20/11/2019 12h52)

En ligne En ligne

 

#9 20/11/2019 14h59

Membre
Réputation :   27  

Difficile de dire si les marchés sont hauts mais dans une vision personnelle prudente, je ferais plutôt un versement de 2500€ tous les mois.


Parrainage LINXEA, n'hésitez pas à me contacter.

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums

Parrains Faites-vous parrainer
Apprendre le bonheur