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#1 28/10/2019 17h35

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Bonjour,

Je suis sur le point de vendre un de mes biens situé en Amérique latine et je souhaite rapatrier en espèces tout ou partie du produit de la vente, soit environ 40k€ (pour la simple raison que le taux de change sur place est bien plus intéressant que celui appliqué par ma banque locale sur un transfert en euros, environ 10% d’écart tout de même !).

Or je lis partout qu’il est interdit de voyager avec plus de 10000$ en espèces sans déclaration en douane.

Mais à partir du moment où je déclare en douane la somme transportée (et dûment justifiée par l’acte de vente) suis-je bien dans la légalité ?
Et même dans ce cas, le fait de transporter autant d’argent liquide (< 50000€) peut-il m’attirer des ennuis d’une quelconque nature (sachant que tout est en ordre sur le plan fiscal) ?

Je poserai bien entendu la question sur place auprès du service des douanes mais j’aimerais être fixé avant de partir pour ne pas avoir à improviser sur place.

Merci

Mots-clés : change, devise, douane, immobilier, vente, étranger

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#2 28/10/2019 18h21

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Il faut se renseigner sur la législation du pays de départ mais à l’arrivée en France il faudra impérativement les déclarer à la douane.

https://www.douane.gouv.fr/demarche/vou … uperieur-0

Le problème qui se posera par la suite sera : que faire de 40ke en cash ?


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#3 28/10/2019 18h22

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Ce lien repond-il a votre question ? voir ici


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#4 28/10/2019 18h35

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Il y a certains pays comme l’Argentine, le Venezuela … qui interdisent l’exportation de devises étrangères.
Et j’imagine que déclarer 40ke venant de Colombie ( ou du Panama ) en cash, amènera quelques vérifications par la suite smile

Dernière modification par Oblible (28/10/2019 18h36)


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#5 28/10/2019 18h37

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@Dangarcia : Il faut distinguer les contrôles sur la circulation d’argent physique à la sortie du pays sud-américain et à l’entrée en France.

Certains pays (émergents, notamment) mettent en place des contrôles sur les flux sortants de devises, soit pour des raisons de sécurité / lutte contre la fraude fiscale / lutte contre le blanchiment d’argent, soit pour des raisons de contrôle monétaire. Parfois pour les 2 raisons.

A mon avis, vous devriez vérifier la réglementation des changes applicable dans le pays sud-américain en question, car s’il y a des limitations aux sorties de devises pour des raisons de contrôle monétaire, une déclaration en douane ne vous suffirait pas pour sortir ces devises du pays.

Je ne suis pas hispanophone, mais si vous m’indiquez le pays (ici ou par MP) je peux essayer de vous orienter (ma source : le FMI, mais si vous êtes hispanophone c’est mieux de remonter directement à la source locale).

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#6 28/10/2019 18h40

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Bonjour,

Je vois plusieurs solutions pour tout ou partie de la somme que vous avez à transporter :

_Tout transporter sur vous en cash. Attention au risque de vol ou de contrôle poussé à la douane. Personnellement je ne me risquerais pas à déclarer quoi que ce soit à qui que ce soit, ce serait tendre le bâton pour se faire battre.
_Acheter de petites choses de grande valeur comme des bijoux et les transporter sur vous. Puis les revendre en France.
_Acheter des bitcoin en cash en monnaie locale (dans quel pays vendez-vous?) puis revendez-les en France en cash en euros sur la même plateforme. Attention aux grosses fluctuations de cours.
_Faire plusieurs voyages en avion en transportant 9.999€ à chaque fois.

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#7 28/10/2019 18h43

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Très mauvaises idées :
- ne pas déclarer ces sommes = confiscation + amende
- acheter des choses et les revendre en France lui fera perdre bien plus que les 10% qu’il perd avec un transfert bancaire
- acheter du bitcoin en cash ?
- ça lui fera perdre bien plus que les 10% qu’il perd avec un transfert bancaire


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#8 28/10/2019 20h16

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Oblible a écrit :

Le problème qui se posera par la suite sera : que faire de 40ke en cash ?

Je suis peut être naïf mais à partir du moment où je peux justifier la provenance de ces fonds, qu’est-ce qui m’empêche de déposer cette somme sur mon compte ? Je vis en Espagne, où les avoirs détenus à l’étranger doivent être déclarés. Ce bien ne fait pas exception.

Scipion8 a écrit :

Je ne suis pas hispanophone, mais si vous m’indiquez le pays (ici ou par MP) je peux essayer de vous orienter (ma source : le FMI, mais si vous êtes hispanophone c’est mieux de remonter directement à la source locale).

C’est prévu (je parle parfaitement espagnol) je posais la question pour avoir un éventuel retour d’expérience mais le cas est assez spécifique j’en conviens. Ce sera l’occasion pour moi de vous faire part de mes découvertes.

Dernière modification par dangarcia (28/10/2019 20h17)

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#9 28/10/2019 21h10

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Question naïve mais tout ce bazar vaut-il 4’000€ (quoique, tous frais déduits entre l’avion + le change en Espagne, y aura-t-il vraiment, in fine, 4000€ d’écart ?).

La notion de stress, le risque de perte et le temps passé en formalités me semblent rédhibitoire mais c’est très subjectif.

Autres idées : Western Union ou MoneyGram, pourquoi pas une plateforme comme PayPal ou une autre fintech spécialisée ?


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

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#10 28/10/2019 21h36

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espenlind13 a écrit :

Question naïve mais tout ce bazar vaut-il 4’000€ (quoique, tous frais déduits entre l’avion + le change en Espagne, y aura-t-il vraiment, in fine, 4000€ d’écart ?).

C’est un bon point que je m’efforce de garder en tête.
Je ne tiens pas compte du coût du billet d’avion car je vais sur place régulièrement de toute façon  (visite famille, amis, autres affaires en cours)
Quant au change en Espagne ? Je change sur place (devises contre euros) donc par définition je reviens avec des euros (des billets de 500, le taux de change est encore plus avantageux).

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#11 29/10/2019 02h54

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Vous pouvez comparer l’éventualité du coût d’un transfert bancaire via monito si votre pays d’origine le permet.

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#12 29/10/2019 06h25

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Une idée qui me passe par la tête, mais il faut regarder dans les détails et pouvoir ouvrir un compte.

Vous ouvrez un compte dans une banque locale ou HSBC si dispo, et vous demandez une carte bancaire internationale avec gros plafond, genre €10K ou €20K par mois (Visa Infiniti ou l’équivalent Mastercard). Les frais seront vraisemblablement assez faibles et vous évitez tous les risques liés au transport de cash.

A partir du moment que l’argent est propre et avec les justificatifs, il n’y a aucune raison de prendre les mêmes risques que les blanchisseurs…


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

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#13 29/10/2019 07h46

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L’idée de Mestra est bonne mais il conviendra par la suite de déclarer l’existence du compte bancaire détenu à l’étranger lors de votre déclaration d’impôts (en tout cas c’est une obligation si vous êtes résident fiscal Français).

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#14 29/10/2019 08h32

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Mestra a écrit :

Vous ouvrez un compte dans une banque locale ou HSBC si dispo, et vous demandez une carte bancaire internationale

J’ai déjà un compte sur place avec possibilité de virement euros ou retraits CB euros, mais :

dangarcia a écrit :

pour la simple raison que le taux de change sur place est bien plus intéressant que celui appliqué par ma banque locale sur un transfert en euros

En pratique le taux de change de la banque est environ 5% au dessus du taux officiel, en changeant sur place j’obtiens 5% de moins.  Ma question porte sur la légalité de cette solution et les problèmes éventuels que ça peut poser. Pour l’instant je n’en vois pas mais je vais tenter de me renseigner avant mon départ via des contacts de confiance sur place.

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#15 29/10/2019 09h19

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Bonjour,
Suivant le pays d’origine des fonds, vous pouvez utiliser Transferwise pour transférer des devises locales directement sur un compte euro. Je l’utilise assez fréquemment, aucune commission sur cours.

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#16 29/10/2019 11h18

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snoopy73 a écrit :

aucune commission sur cours.

C’est bien évidemment faux et regrettable de colporter de fausses informations.
Dès qu’une discussion parle de devises, ça revient inévitablement.
Je viens de faire une simulation et je constate un écart de 1,12% sur le taux soit tout de même près de 500€ pour un transfert de 40000€.

Dangarcia a parlé de transférer les devises en euros dans le pays d’origine donc la question de contrôle ou sortie des devises ne se pose a priori pas, sous réserve de ce qu’indiquera la banque lors du change.

Dernière modification par Surin (29/10/2019 11h18)

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#17 29/10/2019 12h20

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Bonjour,

byann22 dans un message supprimé a écrit :

Je pense que ça ne sert à rien d’être aussi agressif… surtout que je ne suis pas certains que vos données (1.12%) soient plus pertinentes car ça ne correspond à ce qu’indique Transferwise sur son site.

"Taux de change réel et 0.5% de frais"
https://transferwise.com/fr/blog/vireme … onal-frais

Message édité par l’équipe de modération (29/10/2019 12h20) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

Dernière modification par byann22 (Aujourd’hui 12h07)

@byann22, c’est bien de vouloir être factuel, mais faut-il pour cela lire entièrement la source que vous citez et qui indique ceci:

"Les frais fixes vont de 0,5 % à 3,22 % du montant transféré suivant la devise."
Tout en sachant que l’article date de mai 2018 donc autant se référer à la FAQ.

Donc comme dit l’autre, "ça dépends, ça dépasse" smile

@dangarcia, puisque vous vous rendez souvent sur place, pourquoi ne tout simplement pas utiliser cet argent pour les dépenses sur place, voir les billets d’avion ?


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#18 29/10/2019 12h25

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A supprimer svp (hors sujet)

J’étais évidemment sur du USD EUR (exemple indiqué dans l’article) et comme il s’agit du sujet de ce post apparemment :

dangarcia a écrit :

Or je lis partout qu’il est interdit de voyager avec plus de 10000$ en espèces sans déclaration en douane.

Dernière modification par byann22 (Aujourd’hui 12h33)

Message édité par l’équipe de modération (29/10/2019 13h50) :
Message remis en place par respect des autres forumeurs

Dernière modification par byann22 (29/10/2019 13h10)

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#19 29/10/2019 12h36

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Évitons la mauvaise foi et la mauvaise lecture des éléments…
Dangarcia indique en tête de la discussion "Je suis sur le point de vendre un de mes biens situé en Amérique latine", donc, à priori, on ne parle pas de USD (à ne pas confondre avec la législation internationale exprimée en $).

Et même si on parlait de $, le simulateur indique pour un transfert USD/EUR pour 1000$, 2$ de frais de prélèvement auto (et beaucoup plus par d’autres modes) et 5.54$ soit 0.75%, et tout cela change même selon le montant.

De plus merci de ne pas répéter le message juste au dessus dans vos réponses, cela fait 2 fois que je le supprime.


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#20 29/10/2019 12h37

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Dangarcia

A titre personnel j’ai effectué plusieurs fois des transferts avec change via mon compte Interractive Broker.

La seule limite pour IB c’est que le compte effectuant le virement entrant et le compte de sortie soient à votre nom.

Le change est fait en quelques secondes avec des frais très réduits.

PAR CONTRE
- J’ai fait cette manip depuis des comptes dans des pays européens et Suisse, j’ignore si ca marche entre IB US (amérique latine) et IB Europe qui sont deux entités distinctes.
-Il vous appartiendra d’être en règle avec les autorités de chaque pays, si la sortie de devises est interdite là bas, ou sur la convention fiscale suite à la vente de votre bien (l’état français pourrait bien demander "sa part").

EN tout cas si vous avez un compte IB ce que j’ignore, et vu que vous avez déjà un compte là bas, ca vous prend quelques minutes (et delais de crédit sur compte) de faire les virements nécessaires pour quelques centaines de dollars pour voir.

Sinon pour avoir de la famille en Asie je sais qu’ils utilisent beaucoup Western Union et paypal. Ca marche très bien, mais évidemment il y a des commissions, bien que très raisonnables comparées aux tarifs des banques souvent prohibitifs.

Dernière modification par MisterVix (29/10/2019 12h39)


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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[-1]    #21 29/10/2019 12h46

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A supprimer svp (hors sujet)

ledep a écrit :

Et même si on parlait de $, le simulateur indique pour un transfert USD/EUR pour 1000$, 2$ de frais de prélèvement auto (et beaucoup plus par d’autres modes) et 5.54$ soit 0.75%.

On ne parle pas de 1000 USD uniquement à échanger, mais l’équivalent de 40k euros.

Message édité par l’équipe de modération (29/10/2019 13h57) :
Message remis pour le respect des autres forumeurs

Dernière modification par byann22 (29/10/2019 13h10)

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#22 29/10/2019 12h51

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Vous allez continuer comme cela pendant longtemps avec votre mauvaise foi et à polluer le sujet ?

C’est un exemple de montant ! Et tel qu’indiqué "et tout cela change même selon le montant"

@dangarcia, désolé pour la pollution générée…


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#23 29/10/2019 13h36

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MisterVix a écrit :

A titre personnel j’ai effectué plusieurs fois des transferts avec change via mon compte Interractive Broker.

La seule limite pour IB c’est que le compte effectuant le virement entrant et le compte de sortie soient à votre nom.

Le change est fait en quelques secondes avec des frais très réduits.

Ah merci, je n’avais pas pensé à cette solution. Il me semble avoir déjà essayé il y a quelques années, d’effectuer un petit virement vers mon compte IB ou Revolut, je ne sais plus pourquoi ça n’avait pas pu se faire, ça vaut le coup de réessayer.

Ledep a écrit :

@dangarcia, puisque vous vous rendez souvent sur place, pourquoi ne tout simplement pas utiliser cet argent pour les dépenses sur place, voir les billets d’avion ?

Une partie des fonds sera dépensée sur place, oui, d’autant que sur certains achats une partie de la TVA est remboursée (désolé je m’auto-cite ! Bon plan shopping : remboursement de la TVA sur achats à l’étranger (VAT Refund)).

C’est vrai que je me suis mis en tête de tout ramener en bloc, mais à bien y réfléchir il est sans doute plus judicieux de "diversifier" i.e. dépenser une partie sur place tout de suite, en laisser un peu pour mes prochains séjours, en transférer une partie par virement bancaire et ramener une partie en cash.

Bref pas de solution clé en main mais vous m’avez bien aidé dans ma réflexion, merci donc à ceux qui ont fait l’effort de répondre à la question. wink

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#24 30/10/2019 09h30

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Je vais dire une banalité : dès lors qu’au moins une personne est au courant que vous transportez 40 k€ en liquide, vous prenez un risque de vous faire dépouiller. Même si cette personne est un représentant des forces de l’ordre (policier, douanier…). Plus il y a de personnes au courant, plus le risque est élevé. Or, je ne vois pas comment vous pouvez vendre un bien et empocher l’argent sans que plusieurs personnes ne soient au courant.

Personnellement, je préfère perdre 10 % de manière certaine, plutôt que X% de risque de perdre 100 % de la somme.

Donc, vous avez certes raison de vous interroger sur les alternatives, mais à mon sens, rapatrier 40 k€ en liquide n’est pas une bonne alternative, pour une simple question de sécurité… même si les réglementations le permettaient.

Dernière modification par Bernard2K (30/10/2019 09h36)


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[+1]    #25 31/12/2019 02h06

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Sur le point d’embarquer pour rentrer à la maison juste à temps pour le réveillon, je profite de ce temps mort à l’aéroport pour vous faire un retour d’expérience.

Une fois la vente signée (début décembre), j’ai pris le temps de me renseigner pour savoir quelles étaient mes options pour rapatrier le produit de la vente (environ 46k€ selon le taux de change en vigueur).
Ça m’a pris du temps et causé quelques maux de tête mais j’ai appris beaucoup de choses pour la prochaine fois (j’ai un autre bien dans le même pays).
De plus, le fait de passer du temps pour tout bien comprendre a joué en ma faveur : le taux de change a évolué favorablement pendant le mois.

Pour résumer, dans ma situation j’ai eu confirmation que je pouvais à ma guise, conserver le cash sur place, le transférer par virement bancaire ou le changer en euros sur place dans les maisons de change.

Vu le taux et l’accueil (aussi déplorables l’un que l’autre) offerts par ma banque sur place, j’ai décidé de tenter le transfert en cash.

Les limites de l’exercice :
au guichet de la banque il n’est pas possible de retirer plus qu’un certain montant par jour ;
dans les maisons de change, la disponibilité des euros est très variable et impossible de réserver à l’avance (par téléphone ils disent que si, mais c’est purement théorique) ;
autre point à considérer, les maisons de change ne délivrent pas de facture supérieure à 10000 USD, or ce document est demandé au contrôle en douane. Cela oblige donc à changer la somme par lot.
en terme de sécurité, étant habitué à voyager dans des zones dites "à risque" je sais comment passer inaperçu, de plus je me suis fait accompagner par un ami/chauffeur/garde du corps à qui j’ai laissé un bon pourboire pour services rendus.
à la douane, aucun problème à partir du moment où le montant de cash transporté est dûment déclaré (il faut déclarer tout le cash, devise locale comprise !) ; prévoir un peu de temps pour remplir le formulaire, recompter l’argent, répondre aux questions

donc oui, ça prend du temps, mais j’ai pu changer 75% du prix de vente à un taux bien plus favorable que celui de la banque, réalisant ainsi un "gain" d’environ 2500€. La moins value est réduite de -10 à -5%.
Je considère que ça compense les efforts fournis, et ça couvre le coût du voyage et de la commission d’agence !

J’ai également consommé 5% sur place (achats de vêtements, tourisme, soins dentaires - rapport qualité/prix imbattable !)

Les 20% restants restent sur le compte local, un peu pour jouer la poursuite de la baisse du taux de change, mais surtout pour nos prochains séjours sur place.

Dernière modification par dangarcia (31/12/2019 02h12)

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