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Forums des investisseurs heureux

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#1 24/10/2019 13h19

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Bonjour à tous et toutes,

Voici mon nouveau portefeuille PEA, j’envisage une grosse stratégie LAZY + DCA (dollar-cost averaging).

En effet je pars dans l’hypothèse que quelque soit la récession ou crash boursier, sur une stratégie long terme + DCA nous serons toujours gagnant.

Pour les novices, la stratégie DCA consiste a acheter à intervalle régulier la même quantité d’actions/ETF. Pour ma part je vise donc un achat de 3 ETF CW8 (environ 900EUR) +  5 ETF PAEEM (environ 100EUR) tous les mois.

Le but de cette technique est donc de "lisser" le cours d’achat des ETF sur une longue période en gommant le prix d’achat.

En mettant en place cette allocation mensuelle je me retrouve avec 90 % sur ETF World et 10 % sur ETF Emerging Markets.
Actuellement mon PEA est composé de :

18      ETF -CW8-        MSCI WORLD                 (52% du portefeuille)
3        ETF  -CU2-        MSCI USA                      (9% du portefeuille)
35      ETF  -PAEEM-    EMERGING MARKETS      (0.5% du portefeuille)
97      ETF  -PANX-      NASDAQ 100                  (19.5% du portefeuille)
10      ETF  -PSP5-      S&P500                          (2.1% du portefeuille)
1        ETF  -C40-       CAC40                            (0.9% du portefeuille)
Liquidité                                                          (16% du portefeuille)

Mon PEA actuel est très orienté USA.

En espérant avoir plein de conseils utiles,

Au plaisir de vous lire smile

Mots-clés : etf (exchange traded funds), lazy, msci world, portefeuille

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#2 24/10/2019 13h52

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Sauf erreur de ma part le DCA (dollar cost averaging) c’est plutôt d’investir à intervalle régulier pour toujours le même montant (et non pas la même quantité d’actions).
Ainsi quand le prix des actions baisse on en achète une plus grande quantité et à contrario quand leur prix augmente on en achète moins.

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#3 24/10/2019 15h10

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Oui c’est exactement ça, mon investissement mensuel est de 1000EUR. A l’heure actuelle cela correspond a 3 CW8 + 5 PAEEM.

Peut être que d’içi là les quantités d’ETF changeront mais mon investissement mensuel restera 1000EUR.

Cdlt

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#4 24/10/2019 18h09

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Avec 90 % de world + 10 % d’émergents, j’imagine que vous souhaitez reproduire le msci all world (ACWI)

Pour information, sachez qu’historiquement cet indice n’a pas fait mieux que le simple World (uniquement donc les pays développés) en étant plus volatil.

Si vous veillez à conserver plus ou moins cette allocation, cela engendrera de surcroît des frais supplémentaires.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16024_capture_du_2019-10-24_18-08-18.png
Source: msci.com

Dernière modification par Franck059 (24/10/2019 18h10)

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#5 24/10/2019 18h31

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Bonjour Franck et merci de votre réponse,

A vrai dire je ne sais pas trop qu’elle allocation mensuelle allouer à mon investissement de 1000EUR/mois.

Il est vrai que de tout ce que j’ai lu, en général les investisseurs couplent un World avec un Emergent….

Le but de ce topic est aussi d’avoir diverses options. Je souhaite avoir un ETF World mais après je ne sais pas trop à quoi le coupler…. Vos avis comptent !

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#6 25/10/2019 11h31

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Bonjour,
Je vous conseillerais plutôt cette etf world :
lyxor msci wor pea FR0011869353
C’est similaire Au cw8 mais il a l’avantage d’avoir un cours vers 17€ donc avec vos 1000€ par mois vous en prenez un maximum à chaque fois. Quand les bourses seront hautes, vous en achèterez moins que quand les bourses sont basses.

Si vous voulez couplez avec un
Autre etf il vaut mieux faire des achats en
Optimisant vos coût (voir coût en
Fonction de montant d’achat).
Un achat de 100€ sera certainement cher en frais fixe. Plutôt faire 2 mois dans l’année (janvier/juillet) à 500€ l’etf Émergent et les 10 autres mois 1000€ sur le world.
Pensez à mettre une partie de votre épargne dans une assurance vie fond euro pour limiter la (possible) perte en capital.

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#7 25/10/2019 12h17

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Bonjour Crashray,

Je ne comprends pas très bien pourquoi un prix plus bas est préférable ? Quand vous acheter une action Berkshire Hataway A ou B …. Avoir 10 actions valant 10 % chacune ou 1 action valant 100% revient au même a part peut être niveau liquidité …

.

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#8 25/10/2019 12h35

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Bonjour Tarantino66,

Je rejoins Crashway : acheter tous les mois pour 100€ d’un ETF ne me paraît pas optimal en terme de frais fixes. Surtout si vous répétez l’opération chaque mois. Les frais fixes vont venir diminuer fortement votre gain.


Marraine sur Binck et Boursorama | Créatrice du blog Via Fortuna

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#9 25/10/2019 12h42

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tarantino66 a écrit :

Bonjour Crashray,

Je ne comprends pas très bien pourquoi un prix plus bas est préférable ? Quand vous acheter une action Berkshire Hataway A ou B …. Avoir 10 actions valant 10 % chacune ou 1 action valant 100% revient au même a part peut être niveau liquidité …

.

Le prix faible est intéressant pour la
Méthode DCA (acheté plus d’ation quand le cours est bas, acheté moins d’action quand le cour est haut)

Exemple :
Achat de 1000€ par mois. Action variant de 300 à 350€
Vous achèterez toujours 3 actions.
Action variant de 15€ à 25€
1000/15=66 actions acheté
1000/25=40 actions acheté
Donc vous achèterez plus d’action quand le cours est bas (ce qui est plus intéressant à long terme si on considère que ça reste remontera).

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#10 25/10/2019 13h34

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Vous avez raison , mais comment je peux faire pour maintenir une stratégie d’achat mensuelle ?

Peut être cela serait mieux de faire 5 mois à 1000EUR sur le WOLRD suivi de 1 mois à 1000EUR sur l’Emergent Markets ?

En faisant ça j’ai que 2 achats par ans sur le Emergent.

Qu’en pensez vous ?

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#11 25/10/2019 13h55

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Selon votre allocation, ce serait plutôt 9 mois sur le world et le 10 ème mois sur l’émergent (pour respecter un ratio de 90 % - 10 %).

Sur une longue période (au moins 15 ans) , il n’y a pas de différence notoire au niveau du rendement selon que les investissements réguliers soient mensuels ou trimestriels.

Le mieux serait que vous commenciez à investir uniquement sur le World. Ensuite, si vous y tenez et que votre capital accumulé devient conséquent (je dirais au moins 30 000 €) vous pourrez compléter avec un etf émergent.

Par conte, vous avez changé de stratégie par rapport à ce que vous envisagiez sur votre présentation (aristocrates du dividende). Serait-il possible de savoir pourquoi vous avez évolué ?

Dernière modification par Franck059 (25/10/2019 14h13)

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#12 25/10/2019 16h43

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Mon idée d’allocation mensuelle n’a pas vraiment de fondement, en général les personnes répliquent l’indice ACWI en mixant un WORLD+ EMERGENT (75%+25%). Donc j’ai voulu faire pareil…..

A l’heure actuelle il y a environ 12.000EUR sur le PEA. Ma stratégie à l’époque était simple et surement complètement fausse.
Je suis parti du principe que l’augmentation du cours du MSCI WORLD est UNIQUEMENT et SEULEMENT dû à l’augmentation du marché des valeurs américaines, et plus particulièrement les technos (GAFA). J’arrive à cette conclusion en superposant les deux cours MSCI WORLD et NASDAQ 100. Ils se superposent. Le  NASDAQ 100 étant beaucoup plus véloce car 100% américain (avec de grosses positions sur les GAFA)

En mixant du coup un indice WORLD avec du NASDAQ  du MSCI USA et du S&P500 , je (à mon sens) consolide encore plus la position américaine.

Pour moi avoir un PEA avec des valeurs américaines c’est le Must-have. On vise l’Europe pour l’immobilier et les USA pour les actions (avec les avantages ficaux du PEA )… ça me permet de me rassurer en me disant qu’en cas de crise j’ai des investissements un peu partout…

Je ne souhaite absolument pas effacer ma stratégie du début. Mais juste réorienter mes futurs investissements de manière à couvrir l’ensemble de la capitalisation boursière, qui sait peut être que dans 20 ans, les pays émergents domineront le monde.

Je vous écoute tous avec beaucoup d’attention parce que comme dit l’adage "expérience makes the difference" …. et je manque cruellement d’expérience….

Au plaisir de vous lire et d’en apprendre plus.

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#13 25/10/2019 18h59

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Attention, ACWI c’est environ 88 % des pays développés et 12 % des émergents.

Donc une allocation oscillant entre 90 - 10 et 85 - 15 sera la meilleure approximation.

ET en effet, vous avez raison les US ainsi que les technologiques constituent la part la plus importante de l’indice world, mais tel est le marché mondial.

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#14 27/10/2019 10h50

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Ce matin j’ai effectué un petit Benchmark perso des 4 ETF suivants :

- ETF MSCI WORLD (CW8)
- ETF CAC40 (C40)
- ETF NASDAQ100 (PANX)
- ETF S&P500 (PSP5)


J’ai effectué le test sur 5 critères importants à mes yeux :

- 1) la résilience aux 2 chutes boursieres ( decembre 2018 et juin 2019 )
- 2) la rentabilité lissée sur 3 ans 36 mois
- 3) l’encours de l’ETF
- 4) les frais courants sur le sous-jacent
- 5) le volume moyen de transaction journalière


C’est à mon sens les principales informations utiles….

Dans la catégorie RÉSILIENCE AU CHUTES BOURSIÈRES :
- 1er  CW8
- 2eme C40
- 3eme PSP5
- 4eme PANX

Dans la catégorie RENTABILITE SUR 36 mois
- 1er PANX
- 2eme PSP5
- 3eme C40
- 4eme CW8

Les rôles rentabilité/résilience s’inverse …. D’où l’adage : " risque important gain important"

Dans la catégorie ENCOURS ETF :
- 1er C40
- 2eme CW8
- 3eme PANX
- 4eme PSP5

Attention car certain ETF comme le PANX est tout recent , petit nouveau de la gamme NASDAQ100 de chez AMundi…. donc valeur faible logique….

Dans la catégorie frais :
- 1er PSP5
- 2eme PANX
- 3eme C40
- 4eme CW8

Dans la catégorie volume journalier :
- 1er C40
- 2eme CW8
- 3eme PANX
- 4eme PSP5

Attentin également içi au volume avec le PANX petit nouveau….

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