Poêle à granulé dans un logement locatif ?

Macrom49 · #1

Bonjour,

Tout est dans le titre, que pensez vous d’un poêle à granulé dans un logement locatif de type 3ou 4. À savoir que ces logements font l’objet d’une création intégrale dans un bâtiment où seul murs et toit sont existants. Il s’agira donc de faire du neuf dans une coquille.

Avez vous des retours d’expériences ?

Merci par avance

Mots-clés : granule, locatif, poele

Iqce · #2

Bonjour,

Un de mes proches est locataires d’un 60m2 avec ce type de chauffage. C’est une galère :
- l’allumage n’est pas toujours simple (je suppose que c’est inhérent au système, donc à bien voir à l’achat)
- c’est bruyant, pas assourdissant mais il y a un bruit de fonds perceptible et pénible (bis repetitas)
- l’approvisionnement pose soucis s’agissant de personnes âgées (ter…Bien choisir et réfléchir à la chaudière)
- les granulés sont relativement onéreux ; pas sur que ce soit bien rentable suivant la source d’approvisionnement, à creuser…
Bref, en tant que locataire la personne à déménagé et ne regrette surtout pas le poêle !

DDtee · #3

Il est légitime pour les bailleurs de chercher à trouver toujours de nouvelles façons de se distinguer sur le marché locatif pour créer de la valeur et de l’attractivité.

Cependant, il ne faut pas pour autant perdre de vue les fondamentaux.

- L’ensemble des matériels mis à disposition doivent être le plus simple possible d’utilisation.
Beaucoup n’auront pas envie/patience de passer une demi heure ou même 5 minutes pour comprendre le fonctionnement d’un appareil programmable ou complexe à faire marcher ou encore à approvisionner.
Je l’ai vécu avec une programmation des radiateurs électriques centralisée et performante. Ce qui est un vrai plus devient une contrainte si il faut passer un quart d’heure pour comprendre comment ça marche…
- Le matériel mis à disposition doit être le plus costaud possible et ne pas présenter de risques de casse ou de mauvais entretient qui deviennent immanquablement un jour ou l’autre une source de conflit.
- La mise en place d’un appareil à combustion doit scrupuleusement suivre les DTE et lois qui s’y référent pour exclure tous risques de responsabilité en cas d’incident.
Pour circonscrire les risques, le bailleur devra lui même trouver un ramoneur certifié et chaque année gérer son passage dans les délais (c’est une charge imputable au locataire).

La décoration et la qualité du bien lui même, me semble un poste offrant une meilleur réponse au ratio coût/attractivité.
Je vous accorde que même ce qui est chaud à l’œil est sans effet sur la température ambiante

Macrom49 · #4

Je dois bien avouer que j’aimerai proposer des logements permettant aux locataires de faire des économies. Mais effectivement cela sous entend d’avoir à faire à des personnes respectueuses et conscienceuses.

J’avais déjà prévu d’intégrer dans les charges le prix de l’entretien annuel et de faire signer un document aux locataires dans lequel ils s’engagent à respecter les prescriptions de l’installateur pour ce qui est de l’entretien de l’appareil et qu’ils engageait leur responsabilité pécuniaire en cas de manquements après passage du réparateur. Cependant j’ai peur que cela reste compliqué.

je me demande s’il ne serait pas plus sage de passer à des épaisseurs d’isolant supérieurs sur les murs
12 => 14cm. Associé à des murs de 50cm et des radiateurs à innertie cela devrait permettre d’avoir une consommation maîtrisée . Je pense également prévoir les conduits d’évacuation quitte à rajouter des poeles standard par la suite.

Iqce · #5

Je trouve votre jugement rapide sinon péjoratif ; à 70 ans (cas de la personne citée) on est plus sur des jeunes un peu fous fous en général, mais surtout on n’a plus guère la force de trimballer des sacs de granulés…Quand a l’envie de remplir le poêle de balayer car ça vole au remplissage (et avez vous pensé au stockage ? c’est vite considérable), ce n’est pas une question d’âge mais de bon sens.
Et du coup votre idée de parfaire l’isolation est bien meilleure, mais il faudra savoir le vendre au locataire (avec des photos du chantier par ex ?).

Macrom49 · #6

Effectivement je reconnais ne pas avoir envisagé le problème lié à l’âge. Après je dois bien avouer que les logements vont certainement attirer des familles. Il s’agit de maisons avec jardin. Elles sont situés à moins de 100 mètres d’un plusieurs établissements scolaires allant de la maternelle ou collège.
Si j’extrapole votre raisonnement, je peux également imaginer louer ces logements à des mamans divorcées avec enfants voyant d’un bon oeil la proximité de l’école. Et si je prends ma femme comme référence je dois bien admettre que le poids des sacs peut s’avérer contraignant. Vous avez raison. Ce point n’est pas à préndre à la légère.. C’est dommage car je trouve que cela apporté un réel plus au logement. Je me dis que pour le moment le plus judicieux est de prévoir le conduit d’évacuation et d’installer des radiateurs électrique et par la suite ajouter les poêles. Les gens auront ainsi le choix

Joris54 · #7

Iqce a écrit :
Bonjour,

Un de mes proches est locataires d’un 60m2 avec ce type de chauffage. C’est une galère :
- l’allumage n’est pas toujours simple (je suppose que c’est inhérent au système, donc à bien voir à l’achat)
- c’est bruyant, pas assourdissant mais il y a un bruit de fonds perceptible et pénible (bis repetitas)
- l’approvisionnement pose soucis s’agissant de personnes âgées (ter…Bien choisir et réfléchir à la chaudière)
- les granulés sont relativement onéreux ; pas sur que ce soit bien rentable suivant la source d’approvisionnement, à creuser…
Bref, en tant que locataire la personne à déménagé et ne regrette surtout pas le poêle !

Curieuse remarque, jamais eu de problème de mon coté ni dans mon entourage (ça n’en fait pas une réglèe universelle, j’en convient.)

- L’allumage se fait automatiquement, même à distance, smartphone
- Les sacs sont vendus font jusqu’à 15kg, mais un "petit vieux" à tout le loisir de charger avec un petit sceau ou un gobelet.
- Pour le tarif, c’est l’un des sources de chauffages les moins cher ! Parfois même moins cher que le bois, selon la coupe du stérage (en 33cm par exemple) et selon les secteurs (du simple ou triple).

Peut être votre connaissance, possède un des premiers modèles? Moins performant?

AMF: je ne suis pas revendeur, j’ai même fait mon propre bois pendant des années.

De plus, mon ami a un appartement loué avec poêle à granulé, ça joue régulièrement en sa faveur et il loue plus cher que la moyenne.
Les arguments qui ressortent, sont justement les coûts de chauffage minim et la chaleur douce du bois.
Tout dépend de votre public cible, pour du social, j’éviterai par exemple.

Iqce · #8

Oui curieux (sans vous vexer)  : j’ai bien noté "(je suppose que c’est inhérent au système, donc à bien voir à l’achat)" n’est ce pas (ancien de ce forum, j’étais certain que l’on me ferait cette observation ) ?

De plus vous évoquez des sacs de 15 kgs que l’on peut charger par petite quantités ; oui, mais le sac de 15 kgs, il ne vient pas tout seul dans le coffre du véhicule (éventuel, tout le monde n’en a pas) et dans l’habitation. Et même livré il faut le ranger, voir le déplacer s’il est rangé et qu’il gène…
La chaleur douce corresponds à un rayonnement donc dans un T3 ou T4 (c’est la donne du sujet) il faut surtout une bonne isolation : 5 idées reçues poêle à granulés de bois
Se chauffer avec un poêle à granulés

Je ne sais pas quel crédit accorder également aux fait que le poêle à granulé rends l’utilisateur captif d’une offre et d’une demande croissante qui trouverait ses limites, et donc avec un risque de voir la facture augmenter. Mais sur le principe ça mérite d’y réfléchir ?

Range19 · #9

Macrom49 a écrit :
Je me dis que pour le moment le plus judicieux est de prévoir le conduit d’évacuation et d’installer des radiateurs électrique et par la suite ajouter les poêles. Les gens auront ainsi le choix

Je pense comme ddtee que le plus simple est le mieux.
Le simple entretien basique journalier ou hebdomadaire posera problème.

Donner aux "gens" le choix ? Vous auriez alors intérêt à exiger un détail de ce qu’ils veulent installer et rencontrer le poseur… tout en soumettant le tout à votre autorisation.

Macrom49 · #10

Merci pour ces retours.
J’ai eu l’occasion de discuter avec plusieurs plaquistes sur le chantier et ils sont tous du même avis. Un mur de 50cm de pierre de schiste plus une isolation de 12 en périphérie va largement permettre d’avoir une très bonne préservation de l’énergie. .. Donc en adéquation avec du chauffage électrique. Je voulais mettre du 14 ou 16 mais cela m’a été vivement déconseille vu la largeur du mur et le risque de créer une véritable étuve l’été.

DDtee · #11

Macrom49 a écrit :
Je voulais mettre du 14 ou 16 mais cela m’a été vivement déconseille vu la largeur du mur et le risque de créer une véritable étuve l’été.

Une meilleur isolation créerait une étuve l’été ? J’ai du rater un truc…

Iqce · #12

Comme DDTee, je ne comprends pas…
Par contre, dans toutes les rénovations des logements nous avons mis de l’électrique et si possible une bonne isolation + 1 VMC : zéro soucis, aucune plainte. Je pense que c’est une bonne décision à l’heure actuelle.

yademo · #13

Quand on parle d’électrique, il s’agit de quel type de radiateurs ?
Car entre le grille pain ancienne génération, les radiants, les inerties sèche ou fluide, les double corps, les programmables ou non, avec ou sans fil pilote .. il y a de quoi s’y perdre.
Et les modèles programmables sont souvent peu fiables et parfois complexes à programmer.
Quelle solution est la plus fiable et efficace ?

Macrom49 · #14

Voici l’explication pour ce qui est d’avoir une étuve avec une trop forte isolation.
Une maison neuve bien isolée protège t’elle de la chaleur ?

En ce qui me concerne je vais partir sur des radiateurs à inertie sèche. Ils sont tous programmable maintenant. Personnellement je mets toujours une copie de la notice de programmation et fait comprendre à mon locataire que c’est dans son intérêt de la lire. Après je les programme moi même également comme je le ferais pour moi. Il faut bien dire que souvent rien ne change entre l’arrivée et le départ du locataire

Surin · #15

Je suis très sceptique sur l’apport de cet article bourré de fautes sans mesures de comparaison sans source qui ne fait que rappeler des mesures de bon sens, à savoir fermer les rideaux quand le soleil cogne.

En conclusion pour garder la fraîcheur l’été, mieux vaut une maison bien isolée qui restera plus fraîche que la même maison/même exposition mal isolée. Il va de soi que protéger les vitrages limitera l’augmentation de la température mais déjà avec un double vitrage moderne, il faudra un sacré ensoleillement pour la transformer en "étuve".
=> Cet article véhicule une idée préconçue.

DDtee · #16

Macrom49 a écrit :
J’ai eu l’occasion de discuter avec plusieurs plaquistes sur le chantier et ils sont tous du même avis… Je voulais mettre du 14 ou 16 mais cela m’a été vivement déconseille vu la largeur du mur et le risque de créer une véritable étuve l’été.

Bon, ils sont plaquistes et pas thermiciens. Vous devriez lire des articles sérieux sur conductivité, résistance et capacité des matériaux pour vous faire votre propre opinion.
4cm de plus de laine de verre, vous verrez que ce n’est pas grand chose.

lachignolecorse · #17

DDtee a écrit :
Macrom49 a écrit :
Je voulais mettre du 14 ou 16 mais cela m’a été vivement déconseille vu la largeur du mur et le risque de créer une véritable étuve l’été.
Une meilleur isolation créerait une étuve l’été ? J’ai du rater un truc…

Oui, c’est une des conséquences perverses d’une très bonne isolation. Vous trouverez dans l’article ici. Cela concerne principalement les maisons situées des régions chaudes. La conséquence est de devoir installer une climatisation, ce qui peut-être considéré comme une aberration.

Deb67 · #18

Une isolation retarde les changements de température, en écrétant les maximas et les minimas.
Après 3 jours de grosse chaleur, vous serez mieux que vos voisins qui ne sont pas isolés, c’est sûr.
Cela dit, si cela dure 3 semaines, vous finirez par avoir chaud comme eux, mais ensuite vous mettrez plus de temps qu’eux à retrouver la fraîcheur intérieure quand le temps aura changé.
Eh oui, une isolation fonctionne dans les deux sens.

Guimo · #19

Bonjour,

Je possède un immeuble de rapport dans le département de la Manche. Les appartements ont été classés F (proche G) il y a 3 ans. Le mode de chauffage est électrique, les radiateurs ont été changés il y a 1 an (bonne qualité).

J’ai possibilité de faire installer un poêle à granulés dans chaque appartement pour moitié prix grâce à diverses aides. Le but serait d’améliorer le classement des appartements (et uniquement cela). Pensez-vous que l’impact sur le classement sera notable ? Ca vaut le coup d’en profiter ?

J’ai initialement envisagé d’isoler l’immeuble par l’extérieur mais le devis de 40ke m’a refroidi. J’ai acheté l’immeuble 100ke il y a 3 ans… J’envisage de faire d’autres devis d’isolation extérieure.

Merci

lechatquiroucoule · #20

Bonjour,

Commencez par refaire un DPE, ceux de 2019 ne sont valables que jusqu’au 31/12/2024 et vous devrez en fournir des valables à vos locataires, autant anticiper.
Avant la venue du diagnostiqueur, échafaudez vos scénarios : isolation, vmc, poêle etc. Cela lui permettra de rentrer les simulations dans son logiciel et il vous fournira les DPE projetés (ils s’appellent ainsi).

Aussi étonnant que celui puisse paraître, les poêles sont considérés comme des appareils de chauffage d’appoint en présence d’autres sources de chauffage.

Izuba a écrit :
Installation de chauffage avec insert ou poêle bois en appoint :

Insert ou poêle en appoint dans le logement en plus d’un système principal chauffant tout le logement. Cela signifie que le chauffage principal peut assurer 100 % du besoin mais qu’il y a un poêle ou un insert à la place du système principal qui est de temps en temps utilisé dans l’habitation (en mi-saison par exemple).
L’émetteur de base dans ce cas est celui associé au chauffage principal. Il peut être associé à une installation centralisée (planchers chauffants, radiateurs, bouches de soufflage…) ou à une installation divisée (effet joules, radiateurs gaz…). L’émetteur traité en appoint est le poêle bois ou l’insert ;
Le poêle bois ou l’insert peuvent être traités en émetteur de base dans les situations où ce sont les seuls équipements de chauffage du local.

https://docs.izuba.fr/v4/fr/index.php/I … toc-id=311

En reprenant la simulation de ce message, j’obtiens les résultats suivants. Je n’ai pas eu le courage de me rapprocher des valeurs initiales pour la simulation 1 (ces logiciels sont une plaie), l’ordre de grandeur est malgré tout intéressant.

1) Chauffage gaz central, chaudière > 2016 : 390
2) Chauffage électrique + poêle à granules flamme verte > 2020 (poêle en appoint donc) : 498
3) Poêle à granules flamme verte > 2020 : 362
3) Poêle + radiateur électrique dans la salle de bain : 378

Il y a donc un gain important en passant d’électrique + poêle à poêle seul, un démontage des radiateurs pour le passage du DPE est donc une option à sérieusement envisager mais je ne sais pas c’est légalement dans les clous (probablement pas).

Le poêle à granule doit être installé avec soin, il peut tomber en panne et s’encrasser rapidement s’il n’est pas nettoyé régulièrement. Les locataires étant moins précautionneux que les propriétaires occupants, ne pas négliger ces points. Il doit être également entretenu 1 fois par an (~150€). Des pellets de mauvaises qualité (taux d’hygrométrie important) provoquent des fumées et beaucoup de poussière.

Le transport des granulés et leur prix historiquement élevé peut rebuter certains locataires. Un poêle 9kw consomme ~600g de pellets par heure au ralenti, il faut donc se palucher nettoyage du bac à cendre et remplissage du poêle toutes les 25 heures en plus de nettoyage hebdomadaire. Sur un modèle 5,2kw, la conso au ralenti est semblable (autonomie max 21h).

De manière générale, les éléments les plus pénalisants sont le 1) chauffage électrique 2) l’ECS 3) l’étage.
1) les logiciels de diagnostics ne font quasiment aucune différence entre un grille pain des années 80 et un radiateur à inertie de 2022, de ce point de vue aucun intérêt à dépenser de l’argent.
2) Avec un cumulus classique 100L sur une petite surface (<30m2), vous vous faites allumer sans trop pouvoir y faire grand chose (un cumulus 3* améliore malgré tout un peu les choses).
3) Au RDC sur sous-sol non isolé ou au dernier étage sur combles non isolés, c’est la cata. Je ne détaillerai pas ici les moyens d’améliorer les choses, j’ai (bientôt) une boutique à faire tourner .

Si vous cumulez les 3, bon courage.

Xavier.

haddock · #21

Bonjour, nouveau membre de ce forum, je me permets de vous répondre, ayant travaillé quelques années dans le bâtiment. Si j’ai bien compris votre dilemme, vous possédez aujourd’hui un immeuble pour lequel vous craignez la future législation sur les "passoires thermiques" et vous vous demandez comment améliorer le diagnostic à moindre cout?
En isolation thermique, mais ce n’est pas ma spécialité, j’ai toujours entendu les architectes et collègues m’expliquer qu’on procède en deux étapes pour isoler un logement en rénovation:
1 On limite les déperditions thermiques au maximum en rapport avec le budget du client.
2 En fonction de la performance attendue, on choisit et dimensionne le système de chauffage le plus efficient pour cette configuration.
Vous mettez la charrue avant les bœufs à mon avis pour ce qui est de la performance énergétique globale.
Mais revenons en à votre idée d’améliorer le DPE en installant des poêles à granulés. Le DPE est calculé selon 3 critères:
-L’isolation
-Le système de chauffage
-La ventilation
En mettant des poêles à granulés de bois, vous allez réduire le cout de votre production de chaleur, mais votre consommation d’énergie sera identique or c’est ce critère qui compte le plus dans le nouveau DPE. Cependant, je dirai, après avoir fait une simulation sur le site d’EDF en rentrant vos critères, au doigt mouillé vu le peu d’informations que vous donnez, que vos logements "pourraient" gagner une lettre et passer en E.
Mais n’oubliez pas que les poêles à granulés sont parfois complexes à installer, surtout en appartement, demandent de l’entretien, une installation aux normes, peuvent parfois augmenter le cout de votre assurance habitation et nécessitent de l’espace pour stocker les granules.
Pour moi, vous obtiendriez peut être le même résultat en regardant deux postes de dépenses moins importants mais décisifs sur la notation finale:
- Une ventilation efficace et moderne
- Des appareils de gestion pilotée de la température des logements
Peut être que ces deux points peuvent vous suffire à gagner une lettre. Si je peux me permettre de vous filer une astuce, quand arrive chez vous le diagnostiqueur, et au moment de la saisie des informations de votre logement, demandez lui un DPE fictif si vous aviez modifié ces deux points. Peut être cela suffira t-il? Je fonctionne comme ca.
J’en profite pour rappeler que l’isolation d’un logement n’apporte pas seulement un gain financier à long terme mais surtout un confort de vie été comme hiver au locataire et que les travaux d’amélioration énergétiques devraient augmenter la valeur de celui ci.
En tout cas les choix s’annoncent difficiles pour les investisseurs immobiliers avec ces nouvelles règlementations et certains doivent se gratter la tète.
Toujours demander 3 ou 4 devis pour une rénovation. Bon courage à vous, je vous met en copie le lien du simulateur DPE d’EDF, qui donne une idée approximative mais toujours intéressante.
https://particulier.edf.fr/fr/accueil/e … te-energie
haddock

lachignolecorse · #22

Il y a de nombreuses façons de baisser le DPE, reste à savoir lesquelles seront les plus rentables…

Vu que vous êtes en F, vous risquez de passer en G si vous avez un appartement petite surface au dernier étage.

Donc, trouvez un diagnostiqueur compétent qui vous aidera à faire une simulation de votre immeuble. Si vous voulez simplifier, faites lui faire le diagnostic sur un des appartements qui est le plus défavorable. Le logiciel vous sortira la liste des améliorations à apporter. Vous pouvez proposer le poêle à bois. Vous verrez bien.

Bernard2K · #23

haddock, vous confondez amélioration des performances thermiques et amélioration de la lettre du DPE. Ce sont, malheureusement, deux choses différentes.

Si on veut améliorer la lettre du DPE, il faut donc faire les travaux qui améliorent la lettre du DPE. Comment savoir lesquels ? Comme dit par les intervenants précédents, il y a deux solutions : demander à un diagnostiqueur compétent et sympathique ; ou bien faire ses propres simulations en mettant dans le logiciel successivement chacun des travaux qu’on pourrait envisager, et voir ce qu’on gagne dans le classement. lechatquiroucoule a fourni les coordonnées d’un logiciel gratuit dans sa version demo.

haddock · #24

Justement Bernard2K, dans ce cas précis de quelqu’un qui cherche à améliorer son DPE à moindre cout, il me semble judicieux de refaire la simulation DPE pour trouver le meilleur compromis en ajoutant des éléments progressivement en partant du moins cher comme je l’indiquais plus haut. Mais généralement, en améliorant la performance thermique d’un logement, on améliore son DPE, même si on a des surprises.
L’ITE pourrait être la solution mais trop onéreux.

A savoir que pour chacun des appartements, les solutions seront surement différentes en fonction de l’étage, de l’orientation, du nombre d’ouvertures et de leur taille, du nombre de murs mitoyens, de la présence de cave ou de vide sanitaire, de l’épaisseur des murs…
On pourrait envisager l’isolation par l’intérieur des murs donnant sur l’extérieur (façade) et les combles, associée à l’installation d’un chauffe eau plus performant (et plus petit si possible). En terme de cout c’est raisonnable et on devrait pouvoir gagner une lettre (faire la simulation précise, je l’ai bâclée car pas assez d’infos). Curieusement parfois l’ajout d’une simple VMC plus efficace permet de gagner significativement, alors que des fois ca ne change rien.
haddock
Vous avez raison, on devrait plutôt parler de performances "énergétique" et non pas thermique, car c’est la consommation énergétique finale estimée qui compte.

Dernière modification par haddock (19/08/2022 11h12)

bascarol · #25

haddock, le 18/08/2022 a écrit :
Toujours demander 3 ou 4 devis pour une rénovation. Bon courage à vous, je vous met en copie le lien du simulateur DPE d’EDF, qui donne une idée approximative mais toujours intéressante.
https://particulier.edf.fr/fr/accueil/e … te-energie
haddock

Il faut toujours prendre ses simulateurs avec d’énormes précautions. Par exemple quand je rentre mon appartement dans le simu d’EDF il me préconise de faire installer
- Une chaudière a condensation pour le chauffage
- Un chauffe eau thermodynamique

Bon c’est bien, sauf que je suis en chauffage et ECS collectif, va donc falloir que j’explique à mes voisins que je me déconnecte du chauffage collectif et à mon locataire que je dois construire une pièce 4m² dans mon 38m² pour installer un ballon ECS thermodynamique, sans oublié le carottage de 250mm dans le mur pour l’évacuation des vapeurs du ballon ECS

On voit ici les limites de ses simulateurs.
Rien ne remplace le logiciel dont les coordonnées sont donné par lechatquiroucoule.

Cdt

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Poêle à granulé dans un logement locatif ?

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#6 12/10/2019 19h01

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Iqce a écrit :

#8 15/10/2019 19h21

#9 16/10/2019 09h01

Macrom49 a écrit :

#10 18/10/2019 09h16

#11 18/10/2019 09h55

Macrom49 a écrit :

#12 18/10/2019 10h12

#13 18/10/2019 15h23

#14 18/10/2019 20h26

#15 19/10/2019 08h55

#16 19/10/2019 10h16

Macrom49 a écrit :

#17 19/10/2019 12h53

DDtee a écrit :

Macrom49 a écrit :

#18 19/10/2019 14h44

#19 18/08/2022 17h55

[+1] #20 18/08/2022 21h30

Izuba a écrit :

[+1] #21 18/08/2022 22h22

#22 18/08/2022 22h28

1 #23 19/08/2022 09h12

#24 19/08/2022 11h05

#25 19/08/2022 11h47

haddock, le 18/08/2022 a écrit :

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