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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#1 30/09/2019 10h00

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Bonjour,

En deux mot la stratégie :

Gestion d’une poche small caps value (US, JPY,EUR, HKD) pour 20 K sur 10-12 lignes Max

Une deuxième poche de 20 K sur 3 à 10 lignes sur des titres solides genre Heineken, Unilever, TOTAL avec comme objectif de vendre des put atm et récolter la prime puis se faire exercer et vente de call atm voir otm pour récolter la prime. générer de l’income c’est l’objectif payer moins de frais aussi (TTF) si ça décroche je reste avec un titre de qualité en portefeuille. pas de levier sur les option ce que je vend comme option j’ai le cash en face et ce sur toute les positions.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20337_sans_titre.png

Hineken acheté via assignation à 99 - prime récolté 1 € Pr 98 donc vente de call en cours strike 98 prime reçu 1.7 €

Unilever pareil assignation à 55 - prime de 0.8 € pr de 54.2 et vente de call à 1.5 strike 54 …

c’est l’objectif en tout cas j’ai vendu d’autres put sans être assigné

Liste de titres suivis pour les options :

Ahold Delhaize KoninklijkeA

Deutsche Lufthansa AGA

Deutsche PostA

Deutsche TelekomA

K+S AGB

RepsolA

Royal Dutch Shell AA

TotalA

UNILEVERA

je suis chez DEGIRO les options coûtent 0.85 € la négociation et 1 € l’assignation par contrat (donc bien moins cher qu’un ordre) j’attends que DEGIRO ouvre les actions US pour bénéficier de la liquidité meilleure du marché US

je vais renforcer certaines lignes et j’ai quelques titres value en suivi
@+

Dernière modification par GrandRaid (30/09/2019 10h02)

Mots-clés : options, portefeuille, value

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#2 02/10/2019 12h49

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opérations depuis la dernière fois

ALCOA CORPORATION COMM    US0138721065    10,
BHP BILLITON LIMITED C    US0886061086    4,
CHEVRON CORPORATION CO    US1667641005    2,
CONOCOPHILLIPS COMMON    US20825C1045    3,
DPW P28.50 15NOV19    DE000C4C6NA4    -1,
EXXON MOBIL CORPORATIO    US30231G1022    3,
FREEPORT-MCMORAN INC.    US35671D8570    20,
HEI P92.00 15NOV19    NLENX5642758    -1,
KAISER ALUMINUM CORPOR    US4830077040    2,
MARATHON PETROLEUM COR    US56585A1025    3,
MAUREL ET PROM    FR0000051070    100,
MT P12.00 18OKT19    NLENX5459955    -1,
MT P12.50 15NOV19    NLENX5682887    -1,
PHILLIPS 66 COMMON STO    US7185461040    2,
RD P26.00 20DEC19    NLENX8954499    -1,
RD P26.50 15NOV19    NLENX5766193    -1,
RD P27.00 18OKT19    NLENX5462819    -3,
REP P14.00 15NOV19    DE000C4CF6H0    -2,
RIO TINTO PLC COMMON S    US7672041008    4,
SOUTHERN COPPER CORPOR    US84265V1052    6,
TOTB P46.50 18OKT19    DE000C398QK1    -1,

une louche des meilleures pétrolières et minières les plus solides et qui sont rentable et de bons FCF

juste pour les avoir dans le viseur je renforcerai plus tard selon les marchés.

vte de put royal duch shell arcellor, deutsche post, et heineken pour détenir

chez degiro pas d’options US dommage

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#3 03/10/2019 18h13

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Achat environ 2000 € :

ALASKA AIR GROUP INC.
ALTRIA GROUP INC.
GROUPE GUILLIN
GROUPE PARTOUCHE
MOLSON COORS BREWING C
SOUTHWEST AIRLINES COM
UNIVERSAL CORPORATION
WESTROCK COMPANY COMMO
guilin
ontex

petit montants (frais DEGIRO très faible sur les US)

portefeuille :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20337_sans_titre1.png

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20337_sans_titre2.png

vendu quelques put sur octobre 19 k à sortir si exercice

Dernière modification par GrandRaid (03/10/2019 18h19)

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#4 16/10/2019 09h14

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Bonjour,

Voici les positions sur mon portefeuille d’options à deux jours de l’échéance du 18/10

J’ai finalement décider de concentrer mon portefeuille sur 4 positions et de rentabiliser ces lignes à l’aide des options (Mensuelles ou hebdo)

UNILEVER
DEUTSCHE POST
ROYAL DUTCH
RELX

j’ai racheté le call vendu en début de mois sur unilever strike 54 hier car je souhaite garder les titres (vendu 1.5 € racheté 0.4€)

Pour le suivi de la performance j’ai decidé de faire un split du suivi de performance entre le SPOT et les options car entre les assignations, les ventes/achat….) je vais m’y perdre rapidement.

L’objectif étant de de vendre des options

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20337_option16102019.png

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#5 16/10/2019 19h12

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Je vais poser une question un peu bête mais je ne suis pas sur de comprendre l’image des options.
Ça affiche les options en cours et la dernière colonne la PV/MV si vous veniez à fermer l’option ?

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#6 16/10/2019 19h25

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Oui mais c’est que le p&l de la journée Il manque deux colonnes. Le p&l global est d’environ de 330€

Le total des primes reçu est de 900€ environ reste environ 220 € de valeur temps sur les options qui restent

Je vais avoir quelques assignation aussi

Dernière modification par GrandRaid (17/10/2019 09h30)

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[+1]    #7 21/10/2019 16h19

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https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20337_option21102019.png

Bonjour,

Unilever : les primes des ventes de put (53. 53.5 et 54) sont acquises le close du 18/10 est à 54.07 230 € d’encaissé

RELX assigné pour 300 à 20.86 € de PR (chute du titre de 3 %) primes encaissés 128 € soit un PR réel de 20.44 € pas encore entièrement satisfait de ce titre surtout concernant les options spread bid/ask élevé

DPW 43 € de primes acquises également pas de titre

RDSA 108 € de primes encaissés assignés pour 400 à PR 26.25 vente de 4 call 26 et 26.2 ce matin

finalement les ventes de put sont plus intéressantes que les ventes de call

Dernière modification par GrandRaid (21/10/2019 17h09)

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#8 21/10/2019 18h47

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Bonsoir GrandRaid

GrandRaid a écrit :

finalement les ventes de put sont plus intéressantes que les ventes de call

Dans un marché haussier les ventes de PUT sont généralement gagnantes. Alors que les ventes de CALL risquent d’être assignées.
Une fois les CALL assignés rien ne vous empêche de repartir sur une vente de PUT.

Sur le poste #4: je vois vos positions sur Unilever à la maturité du 18/10

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-10-21_at_94317.png

Il s’agit bien d’un gain totalisant 230€ --  Félicitations.

"primes des ventes de put (53. 53.5 et 54) sont acquises le close du 18/10 est à 54.07 230 €"

Sur le poste #7: Je vois vous vous êtes positionné à nouveau sur Unilever à la maturité du 25/10,
avec les primes acquises de 0.145€ et 0.745€  soit un total de 89€ acquis.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-10-21_at_94651.png

et au 1//11 :  avec une prime acquise de 0.925€  soit total de 92.50€ acquis.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-10-21_at_100046.png

Belle Valeur Unilever, j’aime aussi Royal Dutch .
je vais voir et peut être me positionner

 

GrandRaid a écrit :

J’ai finalement décider de concentrer mon portefeuille sur 4 positions et de rentabiliser ces lignes à l’aide des options (Mensuelles ou hebdo)

UNILEVER
DEUTSCHE POST
ROYAL DUTCH
RELX

Merci pour votre suivi .

Je me positionne sur Unilever N.V. New York shares

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-10-21_at_111537.png

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-10-21_at_112228.png

Suivi

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-10-21_at_112652.png

Dernière modification par Miguel (21/10/2019 19h31)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#9 21/10/2019 19h42

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👍
J’ai pris peur quand j’ai vu la prime avant que je réalise que le spot est en $😅 peu de chances de se faire assigner enfin Only Time will tell comme vous dites j’aime mike oldfield aussi

Mon point de repère c’est le % de la prime par rapport au strike sur 1 mois c’est 3% sur Unilever et 2.8% sur royal duch.

Ce qui est bien avec les options hebdomadaires c’est que la prime est un peu plus élevée vendue ce jour le put 53.5 pour 01/11 à 1,1 € soit 2% pour 15 jours le troisième titre que j’affectionne c’est heineken la prime hebdomadaire est presque de 1,5% soit 6% pour le mois

Dernière modification par GrandRaid (21/10/2019 19h55)

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#10 21/10/2019 20h35

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C’est pour cela que j’ai précisé

…Je me positionne sur Unilever N.V. New York shares

Les Cours le plus haut et le plus bas sur les 12 derniers mois en USD

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-10-21_at_115528.png

J’aime bien les ventes de PUT avec des échéances à 50 60 jours.

Les options hebdomadaires ou "overnight" sont très appréciées des Options Traders.

Dernière modification par Miguel (22/10/2019 03h08)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#11 22/10/2019 14h31

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Bonjour,

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20337_option22102019.png

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20337_option22102019b.png

Voici le suivi que je ferais désormais

le total P&L de la dernière colonne à droite correspond au p&l depuis l’ouverture de mon compte le 28/08/2019 tout inclus le lattent et le réalisé sur le spot

donc 99 € pour RDSA et -225 € pour Unilever

la colonne PRU est le PRU de la position en cours (ici 26.25 pour RDSA suite à assignation)

le deuxième écran est le cumul des options vendues et donc des primes reçues (mêmes celles reçues sur les positions en cours !) 762 € pour Unilever et 472 € sur RDSA en net je suis à :

UNI + 537€
RDSA + 570

le premier écran contiens les prochaines échéances du 25/10 et 01/11 avec le P&L non réalisé

j’ai inclue dans ma liste HEINEKEN titre avec une volatilité plus élevé que UNI spread bid/ask correct et options hebdo. Et c’est un joli titre (un peu cher seulement)

Je tourne donc sur trois titres c’est diversifié (3 stocks is diversification said charlie Munger )

Je suis sorti de RELX à 20.38 € en petite perte ce matin car les postions associés sont pas très intéressantes

Vendu un put UNI 52.5 ech 01/11

voilà en attente du 25/10

Dernière modification par GrandRaid (22/10/2019 14h52)

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#12 22/10/2019 14h57

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GrandRaid a écrit :

le deuxième écran est le cumul des options vendues et donc des primes reçues (mêmes celles reçues sur les positions en cours !) 762 € pour Unilever et 472 € sur RDSA

Bonjour GrandRaid,

Attention à ce calcul les primes acquises sur vente de PUT ne sont réélement définitivement aquises que lorsque l’option est expirée ou assignée.
Oui on touche bien le cash mais peut être aller vous la fermer sur une perte, peut être allez vous rouler la position.
Dans mon raisonnement je ne prends en compte QUE ce que j’ai définitivement dans ma poche. La différence peut être importante et permet de garder la vraie réalité des choses.

Dernière modification par cikei (22/10/2019 14h58)

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#13 22/10/2019 15h07

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Bonjour,

J’en suis conscient et vous avez raison :

primes reçues hors poses en cours :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20337_option22102019b2.png

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#14 24/10/2019 11h23

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Deux stratégies engagées sur les options

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20337_option24102019.png

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20337_option24102019b2.png

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20337_option24102019b3.png

Évolutions :

Soldé ma ligne RDSA (400) et les call avec en petite perte

Vendu un put Heineken suite aux résultats que je trouvais pas si mal mauvaise pioche je perd 140 € mais au spot actuel 116 € après conversion (je souhaite avoir des titres)

j’ai mis en place deux ventes de IRON CONDOR sur UNI MArs 2020 (Break Even Prices 49.3-57.3) crédit de 640 € et Heineken Décembre 2019 (Break Even Prices  86-97) crédit de 510 €

on va voir ce que ça donne tout ça ….. je me rends compte que sur HEINEKEN c’est pas symétrique j’aurais du acheter un put 85 au lieu de 84 ça se vois à la drôle de tête du graph

sur unilever j’aurais du acheter un put 50 et pas 48 je vais essayer de corriger cette erreur si ça bouge pas trop pour avoir un joli graph

pour l’instant le p&l est de -15 € sur chaque stratégies

PS : Je coupe ces stratégies avant échéance

PS 2 : Je sais ça fait un peu artisanal

PS 3 ; le -48 € en terme de p&l de la première ligne est à retraiter de 21€ qui sont liés à une erreur lors du choix du strike (à ce moment précis le titre à bougé et j’ai perdu 21 €)

Dernière modification par GrandRaid (24/10/2019 16h06)

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#15 24/10/2019 14h38

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Ca me semble un peu compliqué de multiplier les jambes.
Perso parfois je simule différentes stratégie avec IB (y a un module qui permet de s’amuser avec les options) mais au final je trouve plus facile a gérer juste vendre des put/call ou acheter des put/call.

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#16 24/10/2019 14h40

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Bien vu !

c’est pour ça que je me suis trompé ::

je teste cette stratégie pour voir mais je pense que pour gagner un peu avec les options il faut prendre un risque directionnel et vendre des primes

je vais bien voir ce que ça donne

Dernière modification par GrandRaid (24/10/2019 14h41)

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#17 26/10/2019 17h32

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Bonjour

Échéance du 25/10 vente de put Unilever à 52,5 prime de 0,56€ acquises assignation sur vente de put 54 comme je le voulais prime 1,05€ acquises.

Vente put heineken 96 à 1,5€. Assignation en vue (spot à 92€) 🥺

Iron condor sur décembre

Heineken -18€ de lattent
Unilever -15€ de lattent

À suivre…

Dernière modification par GrandRaid (26/10/2019 17h33)

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#18 26/10/2019 18h33

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Bonjour GrandRaid,
Je travaille aussi avec Degiro pour les options européennes.
Ce que je compte faire, si je suis assigné sur un put, c’est liquider l’option sur Degiro mais acheter l’action sur mon pea Binck. Au final, on touche l’action au prix du strike du put, ce qui était le sens de la vente du put.
Il faut payer un peu plus de frais, mais ça me semble intéressant au niveau fiscalité globalement.
Idem pour les ventes de call. Si le titre est en portefeuille sur le pea, l’option est liquidée et l’action est vendue.
Au final, on vend au strike du call, ce qui était le sens de la vente du call.
Bien sûr, ça ne marche que pour les actions éligibles pea.
Bonne soirée.

Dernière modification par as98qr53 (26/10/2019 18h35)

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#19 26/10/2019 18h59

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Le problème c’est que si vous êtes assigné il faut livrer les titres. Le mieux c’est de vendre l’option avant échéance.

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#20 26/10/2019 19h18

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Oui, c’est ce que je voulais dire en liquidant l’option.
Il faut racheter le call sur Degiro tout en vendant l’action sur Binck un peu avant l’échéance. Du coup, il n’y a plus de position d’options et aucune action à livrer.
Bien sûr, ça ne marche que pour des calls couverts.
Bonne soirée.

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#21 04/11/2019 09h46

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Update :

Options :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20337_04112019.png

Unilever :

Assigné sur 200 unilever à 53.25 € de moyenne moins les primes (291 € encaissées tout strikes confondus) deux call 52.5 vendues reçu 200 X le coupon trimestriel.

et sur Heineken à 96 € (moins 150 € de primes) call 94 vendu

Dernière modification par GrandRaid (04/11/2019 11h57)

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#22 05/11/2019 11h50

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Sortie des Iron condors

Heineken = 18 € de bénéfice
Unilever = 23.5 € de bénéfice

net de frais

bof bof

soldé les ventes de 7 put ahold 109 € de +value

rachat des deux call vendues sur unilever hier en petite plus value pensant que l’on peut aller chercher les 53 et nous y sommes donc :

Vente de 1 call unilever 52.5 à 0.58€
vente de 1 call 53 à 0.27 €

je revend 2 call ech 08/11 sur unilever si ça continue à monter

achat de 2 call heineken 91 ech 15/11 pour jouer le rebond à 0.62

Sur le portefeuille Small caps value je me renforce sur :

GREAT EAGLE HLDGS HD-,50

Dernière modification par GrandRaid (05/11/2019 15h02)

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#23 06/11/2019 11h37

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Résolument convaincu d’un rebond sur heineken je vends un put 90 ech 08/11 à 0.7 €

rachat de mes deux ventes de put unilever strikje 52 et 53 échéance 15/11

vente de 2 call en plus sur unilever

ça fait un prix moyen de vente de 53.36 € si je me fait assigné sur mes ventes de call (ech 08/11)

Dernière modification par GrandRaid (06/11/2019 11h42)

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#24 08/11/2019 09h10

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Vente du call heineken à cause de l’érosion du temps +27 %
solde de la vente de put vendu à 0.7 € racheté 0.08 €
re-vente de put 92 ech 15/11 avant hier à 1.98

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