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[+1]    #1 22/09/2019 15h16

Membre
Réputation :   1  

Bonjour,

Comme je l’ai suggéré dans ma présentation, mon portefeuille n’a pas encore 3 ans. Ma stratégie a pour le moment toujours été identique. J’imagine que je dois encore l’améliorer mais pour l’instant elle me donne satisfaction notamment car :

- elle est peut coûteuse en frais
- elle ne me prend pas beaucoup de temps
- elle me semble également diversifié

En préambule, la première étape à été de constitué une épargne de précaution :
20000 sur deux LDDs

Ensuite, ouverture d’une AV :
4000 sur Fonds Euro Exclusif
Avec chaque mois 100 euros supplémentaire versés automatiquement.

Enfin, ouverture d’un PEA :
Les récents changement d’Amundi en terme de fond compatible avec PEA m’ont amené avoir les quatre valeurs suivantes :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11802_0919_compo.png

Chaque mois, j’investi environ 2500 en tentant de garder mon allocation cible.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11802_0919_histo.png

Voilà mon petit état des lieux. Je veillerais à en en faire un suivi périodique.

Dernière modification par sephiroth51 (22/09/2019 15h19)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille

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#2 27/10/2019 13h56

Membre
Réputation :   1  

Bonjour,

Je tenais à partager une réflexion que je me fais concernant mon portefeuille PEA et plus particulièrement sur la ligne msci world.

Aujourd’hui y sont associés des frais de 0.38%.

Sur les 23 pays représentés, seules 6 ne sont pas pris en compte dans un mix etf US/Europe/Japon.

Les frais associés à ces 3 etfs sont respectivement de 0.15%/0.12%/0.20%.

De fait, si je poursuis mon raisonnement, on pourrait dire que l’etf msci world est équivalent aux mix d’etf US/Europe/Japon auquel on ajoute un etf virtuel composé de 6 pays (listés plus bas) associés à des frais de 4%.

Les 6 pays en question étant Canada, Australie, Israël, Hong Kong, Nouvelle-Zélande et Singapour.

Voilà donc la question que je me pose (si tant est que le raisonnement soit juste) : est-il réellement intéressant d’avoir virtuellement un etf qui pèse 6% du msci word en portefeuille et de la payer 4% par an ?

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#3 27/10/2019 14h05

Membre
Réputation :   65  

Bonjour,

Je n’ai pas refais le calcul car vous n’indiquez pas la pondération des 3 ETF donc je pars du principe que vous n’avez pas fait d’erreur.

Voilà donc la question que je me pose (si tant est que le raisonnement soit juste) : est-il réellement intéressant d’avoir virtuellement un etf qui pèse 6% du msci word en portefeuille et de la payer 4% par an ?

Oui, si vous pensez que cette composante rapporte plus que 4% par an.

Modification : oui, la contribution de cette ligne au portefeuille sera positive, mais si elle rapporte 5% pour un coût de 4%, vous « gagnez » 1%. Si vos autres lignes vous rapportent 2% en moyenne, alors vous êtes « perdant ». Mais ce raisonnement ne prend pas en compte la diversification et les possibilités de baisses de rendement futures.

Dernière modification par Caceray (27/10/2019 14h09)

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#4 27/10/2019 14h21

Membre
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Réputation :   527  

La question est intéressante.
Tout d’abord, un point n’est pas abordé: aurez vous à faire des rééquilibrage si vous prenez 3/4 ETFs ? Je ne suis pas parfaitement au courant de l’évolution des pondérations au sein du MSCI World: évoluent-elles uniquement en fonction de la capitalisation des entreprise, ou la répartition est-elle réajustée régulièrement ? Dans ce dernier cas, il faudrait compter des frais de transaction… qui amoindrissent le gain.

Ceci étant dit, quelque soit votre choix, le gain envisagé reste assez faible: 0.2% au maximum.
Si vous tabliez sur une performance du MSCI World de 7% ça représente dans les 2 ou 3% de gains supplémentaires potentiels.

Le problème est toujours de faire des choix. Retirer ces 6%, pourquoi pas. Mais alors, quid du Japon ? Nombreux sont les analystes à trouver que le Japon n’est pas un marché très en forme… serait-il plus rentable de ne pas prendre d’ETF Japon (d’autant qu’il est plus cher que les autres).
Et après avoir choisi de ne pas prendre le Japon… se pose la question de l’Europe…
Voir sur les entreprises en elles-mêmes (je suis sûr que 40/50 lignes suffiraient à reproduire l’essentiel de l’évolution de l’ETF…)

Bref, Si vous cherchez un investissement simple, ne vous inquiétez pas pour ces quelques frais. Si maintenant vous voulez creuser… préparez-vous à de très longues, et passionnantes, réflexions (et discussions sur ce forum)

Oui, si vous pensez que cette composante rapporte plus que 4% par an.

Plus de 3.8% DE PLUS que le mix de 3 ETFs.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#5 27/10/2019 19h12

Membre
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Bonsoir, je vous remercie pour vos messages et me permets de rebondir.

C’est très juste Caceray, il faudrait (et comme le fait également remarquer Faith) que mon etf virtuel fasse 3.8% de mieux que le reste pour être intéressant toutes choses égales par ailleurs.
Ceci étant, après lecture des performances des 6 pays en question, cela semble mal partie. Seul Hong Kong sort du lot et encore ; au prix d’une grande volatilité.

Concernant le rééquilibrage, il ne me semble pas qu’il faille en faire avec un jeu d’efts capipondérés. Le mix restera inchangé quelles que soient les variations des etfs en question.

Au sujet des frais, et à titre d’exemple, l’impact de 0.2% de frais appliqué à un portefeuille typé IH de 140000€ et alimenté de 2000€/mois pendant 10 ans est de 8350€ soit quand même près de 60€/mois sur cette période.

Enfin, je pense avoir compris votre avant-dernier propos Faith concernant votre exemple sur le Japon ou bien l’Europe. Toutefois, la raison pour laquelle je ne me séparerai pas des entreprises de ces pays est que, et contrairement aux 6 pays cités dans mon deuxième message, le rapport diversification/frais est je trouve très correct.

Ce sont en effet deux de mes principales convictions : à long terme, une bonne diversification est souhaitable ainsi que des frais bas. A l’inverse des performances passées qui ont plus de mal à m’influencer.

Quand à creuser davantage ces sujets, c’est aussi pour ça que je suis la smile

Dernière modification par sephiroth51 (27/10/2019 19h14)

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