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#26 27/12/2015 16h46 → Paref : augmentation de capital en cours !

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Alexandre92 a écrit :

Je suis bien curieux de connaitre votre calcul…

Pas de soucis avec votre curiosité, puisque comme je l’ai écrit supra smile , ce ne sont pas mes calculs. Ce sont ceux du site, de notre hôte, IH, dans son tableau en libre accès sur le forum (je vous laisse vérifier : j’avoue ne pas arriver à remettre la main dessus). L’essentiel est d’avoir une réponse rassurante au final.

Sans doute une ligne excel avec une erreur effectivement.

Edit : Paref : en attendant Gaïa | Pierrepapier.fr

Forcément, cet immeuble va se remplir ; mais comment, à quel rythme, quels tarifs ??? Difficile d’anticiper la réaction du marché…On est dans le spéculatif je suppose mais avec un coussin lié au rendement moindre que MRM toutefois.
J’hésite, renforcer MRM ou une poignée de Paref…

Dernière modification par Iqce (27/12/2015 17h29)

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#27 19/01/2016 10h30 → Paref : augmentation de capital en cours !

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Bonjour,

J’ai observé durant les dernières turbulences que les Foncières cotées ce comportaient plutôt bien ; peut être traduisent elles un afflux de capitaux ("afflux" tout relatif…Paref est très peu liquide !) en provenance des pétrolières et consorts ?

Ces jours derniers PAREF à perdu quelques % toutefois (le "reflux" ?) ; je n’ai rien vu qui le justifie, je n’ai lu que du positif sur le net (augmentation du dividende probable par exemple, cela pourrait faire du 6% au cours actuel ?), je ne comprends pas mais j’en ai pris une poignée.

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#28 19/01/2016 11h03 → Paref : augmentation de capital en cours !

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je ne comprends pas mais j’en ai pris une poignée.

J’aime cette manière de faire ! wink
Le titre est peu liquide, je pense qu’il suffit qu’un actionnaire veuille arbitrer pour une raison X ou Y pour générer de fortes variations en période de stress.

Sur le fond, Paref me paraît effectivement décoté au cours actuel (51 euros). Mais pas autant que peut le laisser penser son ANR de 81,4 euros, car le fonds de commerce de commercialisation de SCPI/OPCI est pris en compte dans le calcul. Selon ce que j’ai noté en lisant le rapport semestriel il y a quelques mois (attention il n’est pas inutile de vérifier), l’ARN hors fonds de commerce s’établit autour de 62 euros. Il y a donc, de toute façon, une décote. Et comme le business SCPI a l’air de très bien marcher, il y a des raisons de lui attribuer une vraie valeur. Laquelle, c’est plus difficile à dire.

Dernière modification par PierreQuiroule (19/01/2016 11h03)

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#29 19/01/2016 12h12 → Paref : augmentation de capital en cours !

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J’aime autant être franc plutôt que frimeur ce qui n’abuserait personne de qualifié d’ailleurs smile smile )

J’avais bien noté la décote, vous confirmez, super, je pense que lorsque "Gaïa" va décoller le rendement va également décoller : je suppose que loué ou pas, l’essentiel des frais fixes (taxes charges etc) s’applique. Pour l’instant l’annonce est toujours d’actualité sur leur site, donc wait and see.

Du coup cette foncière me semble un coup "gagnant" et/ou "gagnant" soit sur la décote soit sur le rendement…

Dernière modification par Iqce (19/01/2016 12h14)

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#30 19/01/2016 13h22 → Paref : augmentation de capital en cours !

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PierreQuiroule a écrit :

Et comme le business SCPI a l’air de très bien marcher, il y a des raisons de lui attribuer une vraie valeur. Laquelle, c’est plus difficile à dire.

Dans le lien du message #26, le fonds de commerce est valorisé à 1,4% des encours sous gestion. C’est une méthode similaire à la valorisation des sociétés de gestion d’actifs (voir la file EV/AUM). Bien sur, il faut vérifier que ce soit cohérent avec les commissions encaissées.

Depuis, la collecte a bien augmenté en partie avec la gestion d’Atlantique Pierre. Il serait d’ailleurs intéressant de savoir dans quelles circonstances Paref a été désignée pour récupérer la gestion de cette SCPI suite à la mauvaise gestion d’une société concurrente.


"After all, you only find out who is swimming naked when the tide goes out." W. Buffett

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#31 19/01/2016 14h43 → Paref : augmentation de capital en cours !

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Pour ATP1, PAREF ne l’a récupéré au 01 janvier 2016. Cette SCPI est restée toute l’année 2015 sous mandat de gestion de Fiducial. En revanche, la passation de relais s’est faite progressivement depuis le mois de juillet dernier. Donc cela n’a pas pu généré du CA mais seulement des charges supplémentaires.

De plus, vu la performance passée de ATP1, il n’y a pas eu beaucoup de transactions au second marché… et ce n’est pas faute de manquer de vendeurs !

C’est plutôt la bonne collecte sur Novapierre Allemagne qui a dopé les résultats.

En ce qui concerne l’équipe de gestion de ATP1, en fait, c’est une ancienne SCPI de l’UFFI, racheté par la Fiducial, qui a, par là-même, "racheté" l’équipe de gestion précédent. Donc, ATP1 a été suivi par la même équipe pendant toute la durée de gestion de l’UFFI et de FIducial. Cette équipe a été visiblement trés mal inspirée et ne semble pas avoir fait preuve d’un grand professionalisme pendant toute cette période … PAREF reprend cette SCPI sans reprendre l’équipe de gestion précédente. C’est la deuxième SCPI que reprend PAREF puisque CAPIFORCE, anciennement chez BNP Reim, me semble-t-il, avec une équipe pas trés inspirée non plus, a bien redressée la barre depuis qu’elle est chez PAREF. C’est devenu une excellente SCPI depuis, avec une bonne gestion, semble-t-il. Peut-être que ATP1 va suivre le même chemin, pour l’instant, c’est la SCPI la plus décotée du marché, à ma connaissance.

Quant à l’équipe qui gérait ATP1 avant, elle est reconstituée, et gère  maintenant CORUM Convictions. Ils semblent plus inspirés maintenant. Pourvu que cela dure ! c’est tout le mal que je leur souhaite.

Note: Ce message ne contient aucun conseil d’achat. je détient du PAREF,  du Novapierre Allemagne et du Corum Convictions.


100% des gagnants ont tenté leur chance mais tous ceux qui ont tenté leur chance ne sont pas gagnants.

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#32 20/01/2016 02h49 → Paref : augmentation de capital en cours !

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Oui je confirme que c’est la plus décotée en ce moment par contre son prix remonte non-pas parce qu’il y a beaucoup d’acheteurs mais parce que justement il n’y a pas de vendeurs. Certainement sont-ils informés de ce qu’il se passe et qu’ils attendent des jours meilleurs chez Paref.

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#33 24/01/2016 02h28 → Paref : augmentation de capital en cours !

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Où avez-vous vu que le cours remontait ?

Pour avoir suivi de près cette valeur durant le dernier trimestre, il n’y avait pas d’acheteurs et un ou 2 vendeurs (en gros, 400 ou 500 titres chacun). D’ailleurs, dans l’historique des cours, il semble qu’il n’y ait eu aucune transaction de marché ces 3 derniers mois puisque la dernière ligne remonte à septembre.

Et le carnet d’ordre actuel laisse apparaitre toujours le même vendeur (en gros) et 2 petits acheteurs qui ne sont pas près à s’aligner sur l’offre visiblement:
1 vendeur de 470 parts à 320€
pour 2 acheteurs de 14 et 56 parts à un prix d’environ 200€ (encore inférieur à septembre 2015 qui était de 211€).

Bref, c’est certainement la SCPI la moins liquide du marché. Et, actuellement, autant dire qu’il n’y a pas de marché pour cette SCPI.

Bien évdiemment, tous les détenteurs de part de SCPI sont déjà informés depuis longtemps que PAREF reprends la gestion de cette SCPI. C’est effectivement dans l’espoir de jours meilleurs que les ordres à la vente se sont tarient. Mais cela risque d’être long. Mais une SCPI est un investissement à long terme.

Dernière modification par WhiteTiger (24/01/2016 02h38)


100% des gagnants ont tenté leur chance mais tous ceux qui ont tenté leur chance ne sont pas gagnants.

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#34 24/01/2016 02h52 → Paref : augmentation de capital en cours !

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S’il y a du vrai dans votre conclusion, il y a des erreurs dans le reste. Il y a bien eu des échanges d’une centaine de part chaque mois du dernier trimestre 2015. Sur le site de Fiducial ne reste que la derniere confrontation de décembre SCPI ATLANTIQUE PIERRE 1 : Murs de magasins et bureaux on y constate la hausse de prix de part intervenue en octobre il me semble. Paref ne publie pas le 4eme trimestre, certains du forum auront peut-etre noté les confrontations d’octobre et novembre.
Le vendeur a 320euros la part reve un peu et n’a vraisemblablement pas compris qu’il ne fallait pas esperer de sitot vendre au dernier prix d’AK. Quant aux ordres d’achat ce sont justement des ordres qui n’ont pu etre honorés faute de vendeurs a ce prix.

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#35 24/01/2016 04h01 → Paref : augmentation de capital en cours !

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Ok. Merci pour l’info. La dernière fois que j’étais allé voir (début janvier), il n’y avait pas cette info.

Je vais regarder mon fichier Excel de suivi, car j’ai ATP1 et la dernière mise à jour que j’ai faite date de novembre ou début décembre. Je vous tiens au courant. Je n’ai malheureusement que le prix (je ne note pas les quantitées échangées). 334 parts échangées, c’est par mal ! Il me semble que c’était le deuxième ordre à l’achat. Le vendeur a du réviser son prix à la baisse entre temps pour conclure la transaction.

Pour ce mois de janvier, avec le carnet d’ordre actuel, c’est pas gagné d’avance pour une transaction…

Ajout:
Après revue sur mon fichier Excel, j’ai noté une valeur de 227€. Donc proche des 228€ de décembre effectivement. Cela a un peu monté en fin d’année. Bon, cela représente toujours une décote ed 29% sur la valeur de reconstitution de fin 2014 (et de plus de 30% pour le vendeur). Pour le vendeur, cela lui fait un prix de vente juste au dessus de 200€. C’est symbolique lorsqu’il y a quelques années, il l’a acheté plus de 300€…

Dernière modification par WhiteTiger (24/01/2016 06h38)


100% des gagnants ont tenté leur chance mais tous ceux qui ont tenté leur chance ne sont pas gagnants.

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#36 15/09/2016 12h05 → Paref : augmentation de capital en cours !

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Bonjour,

Quelques infos : Group Paref :
    
Rapport semestriel au 30 juin 2016 | Zone bourse


PERSPECTIVES

L’activité du 1er premier semestre 2016 a été excellente pour le groupe Paref, aussi bien dans son activité de foncière que dans la gestion pour compte de tiers.

Le groupe poursuivra la stratégie de montée en gamme des actifs de la Foncière qui permet de bénéficier pleinement de la compression des taux de rendement immobilier. Des arbitrages sélectifs seront réalisés en fonction des opportunités. Les acquisitions en réemploi des fonds seront mises en œuvre en privilégiant les bureaux en région parisienne et de préférence dans le cadre de partenariats. Une gestion active permettra par ailleurs de maintenir le taux d’occupation à un niveau élevé.

Avec une équipe renforcée dans la Gestion pour compte de tiers, le groupe poursuivra ses efforts pour soutenir la collecte de toutes ses SCPI. En outre, Paref cherchera à capitaliser sur le succès de Novapierre Allemagne en proposant de nouveaux produits aux investisseurs particuliers et institutionnels, notamment sur le marché allemand.

Le rapport financier semestriel 2016 sera mis en ligne sur le site de PAREF le 16 septembre 2016

Le marché semble apprécier.

NB : actionnaire.

Dernière modification par Iqce (15/09/2016 12h06)

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#37 15/09/2016 19h09 → Paref : augmentation de capital en cours !

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Et, au même moment, elle sort sur mon screener !


100% des gagnants ont tenté leur chance mais tous ceux qui ont tenté leur chance ne sont pas gagnants.

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#38 21/09/2016 21h12 → Paref : augmentation de capital en cours !

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Bonsoir ci joint un lien qui intéressera les actionnaires de Paref.
           
Alain Perrollaz Président du Directoire Paref : "Nous pouvons imaginer d’autres produits et pays" - La Bourse et la Vie


Bien cordialement

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#39 22/09/2016 09h50 → Paref : augmentation de capital en cours !

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Dans l’interview de Mr Perrolaz rien de bien nouveau, ils font ce qu’il faut en arbitrant les biens, en développant les SCPI. Mais ils ne parlent jamais du Gaia qui est vide depuis deux ans. Quelqu’un a t’il des informations sur le coût de portage de cet actif vide.

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#40 28/09/2016 22h54 → Paref : augmentation de capital en cours !

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Bonsoir,

Petite question : quand on veut acheter des parts de SCPI chez Paref, il n’est pas possible de faire la souscription en ligne directement sur leur site ? Il faut absolument passer par le formulaire papier ?

Merci pour vos éclaircissements.

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#41 28/09/2016 23h39 → Paref : augmentation de capital en cours !

Modérateur
Réputation :   1206 

Oui, il faut absolument passer par le formulaire papier….

…. comme avec toutes les autres sociétés de gestion de SCPI à ma connaissance.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#42 17/10/2016 20h53 → Paref : augmentation de capital en cours !

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GoodbyLenine a écrit :

Oui, il faut absolument passer par le formulaire papier….

…. comme avec toutes les autres sociétés de gestion de SCPI à ma connaissance.

En effet, je pensais qu’il était possible de souscrire en passant directement depuis Internet. Très étonnant de ne pas pouvoir signer électroniquement. Merci.

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#43 17/10/2016 22h50 → Paref : augmentation de capital en cours !

Modérateur
Réputation :   1206 

Il me semble que vient de se lancer une plate-forme (ici) qui indique (je n’ai pas essayé, mais j’y ai lu "Souscription 100% en ligne") permettre de souscrire des parts de SCPI en s’affranchissant du "papier". 

C’est limité à 6 SCPI d’une seule société de gestion (qui n’est pas PAREF), et réservé aux investisseurs autonomes (s’il y a un service client, il n’y a aucun "conseil" d’ordre patrimonial -ce prestataire n’est pas CIF-, de choix de SCPI, ni aide pour trouver un financement).

Edit 20/10/2016 : voir discussion Moniwan - nouvelle plateforme digitale pour les SCPI : vos avis ? sur cette plate-forme


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#44 17/10/2016 23h22 → Paref : augmentation de capital en cours !

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Moniwan est géré par La Française, société de gestion qui fait des produits financiers, des SCPI et du conseil.
Ils n’utilisent pas la marque La Française, sauf justement pour pousser du conseil. (cela apparaît dans certaines pages du site).

Il est donc logique que ne soient distribuées que les SCPI de cette société de gestion.

La souscription 100% en ligne n’est valable que pour des achats au comptant.

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#45 06/02/2017 13h58 → Paref : augmentation de capital en cours !

Membre
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Bon, que se passe  t’il :

La cotation des actions Paref a été suspendue ce matin à l’ouverture, à la demande de la société, dans l’attente d’un communiqué et jusqu’à nouvel avis, selon la formule consacrée, révèle un avis Euronext. La foncière a tout récemment publié son chiffre d’affaires 2016 et devait communiquer le 9 mars ses résultats de la période.

Un communiqué est attendu dans la journée, nous a précisé la société, qui ne souhaite pas en dire plus avant sa parution.

Vais je devenir multi milliardaire ou est ce la ruine smile ?

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#46 06/02/2017 19h24 → Paref : augmentation de capital en cours !

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Bonne nouvelle pour vous :

Group Paref : PAREF entre en exclusivité avec Fosun Property Holdings Ltd

A l’issue d’un processus de consultation du marché organisé par CM-CIC Conseil, dont la mission était de trouver un nouvel actionnaire de référence, la société PAREF (Code Isin FR0010263202 - Euronext Compartiment C), dont le Conseil de surveillance est présidé par M. Hubert Lévy-Lambert, a reçu le 25 janvier 2017 une lettre d’offre ferme adressée par la société Fosun Property Holdings Limited, filiale du groupe Fosun, portant sur l’acquisition auprès de 4 actionnaires de PAREF (APICIL, GESCO, MO1 et le groupe Lévy-Lambert, avec faculté de substitution pour ce dernier) d’un bloc de contrôle représentant 50,01 % du capital et des droits de vote, à un prix de 75 euros par action, dividende 2016 attaché.

Cette offre reste soumise à la satisfaction d’un certain nombre de conditions, en ce compris la négociation d’une documentation juridique satisfaisante pour les parties dont la signature, si les négociations aboutissent, interviendrait dans les prochaines semaines.

A cet effet, PAREF a accordé à la société Fosun Property Holdings Limited une période d’exclusivité.

Si ces négociations aboutissent et sous réserve de la satisfaction des conditions, notamment réglementaires, nécessaires à la réalisation de l’acquisition du bloc de contrôle, cette acquisition sera suivie du dépôt d’un projet d’offre publique d’achat simplifiée au prix unitaire de 75 euros par action (dividende 2016 attaché) conformément à la réglementation applicable.

Le Directoire et le Conseil de surveillance de PAREF apportent leur entier soutien à cette opération. Un expert indépendant sera nommé par PAREF le moment venu, conformément à la réglementation applicable.

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#47 06/02/2017 19h32 → Paref : augmentation de capital en cours !

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Les chinois continuent leurs emplettes en France…
Très bon investissement en tout cas pour les actionnaires historiques si l’opération va à son terme.

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#48 06/02/2017 19h37 → Paref : augmentation de capital en cours !

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Oui ; mais il en restera toujours quelque chose.

Et surtout cela me donne confiance en mon choix de l’époque - presque un an -car si l’idée de regarder PAREF vient de Parisien, la situation d’aujourd’hui ne me surprends pas tant que cela (Eurosic lance une OPA sur Foncière de Paris !).

Toutefois n’en ayant "qu’une poignée" le milliard devra attendre même à 75 euros  smile

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#49 06/02/2017 20h09 → Paref : augmentation de capital en cours !

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Dire que je viens de vendre la moitié de ma ligne ! Quel âne !!!

Après les dernières publications et la hausse du cours, la décote ne me paraissait plus attractive. Contrairement aux apparences, Paref me semblait toujours aussi médiocre. Son activité n’était tirée que par la gestion pour compte de tiers. L’activité de foncière pure et dure était toujours aussi mauvaise : taux d’occupation en baisse, loyer idem, l’immeuble Gaia, flambant neuf, encore vide 3 ans et demi après sa livraison, patrimoine vraiment pas terrible… En intégrant un risque de baisse de la collecte sur les SCPI, Paref ne me semblait plus vraiment une bonne affaire. Les Chinois doivent être meilleurs analystes que moi (et ce n’est pas bien difficile !).

Leçon retenue… Mais qu’est-ce que c’est dur d’intégrer tous les paramètres dans sa gestion !

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#50 06/02/2017 20h17 → Paref : augmentation de capital en cours !

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Ce qui m’intéressait lorsque j’ai fait mes achats (6 reprises, de 05/2013 à 01/2015) était entre autres d’acheter de l’immobilier bien décoté avec un rendement pérenne satisfaisant (rendement sur PRU de +/- 4.5% net de PS et IRPP - TMI de 30%).
Les derniers ANR que j’avais relevés allaient de 81.80  à 95.90, selon les modes de calcul. Les 75 euros proposés dans une OPAS ne semblent donc pas de prime abord obscènes.
Mais Bercy va d’une part prélever une lourde part sur la PV et je perds d’autre part une partie de ma "propriété" immobilière.

Il va falloir se retrousser les manches pour dénicher un dossier remplaçant équivalent, alors que les conditions ont bien changé depuis. Et avoir du bol.

On verra.

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