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[+4]    #1 31/08/2019 22h30

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Prosus NV  spin off de Naspers comprenant ses activités internationales devrait être créé et coté à Amsterdam en principe le 11 septembre.

Ce nouveau groupe devrait comprendre les actifs international de Naspers tels que Tencent, mail.ru, OLX, Avito, letgo, PayU, iFood, Swiggy, DeliveryHero, Udemy, eMAG et MakeMyTrip. Ce  nouveau groupe devrait valoir près de 100 milliards de dollars et serait propriétaire à 75% de Naspers les 25% restant seront coté à Amsterdam.

Rappelons que la participation de 31,1% de Naspers dans Tencent est supérieure à la valeur de Naspers

Le but étant que la valorisation soit plus élevée à Amsterdam et ainsi de créer de la valeur pour l’actionnaire qu’ à Johanesbourg ou Naspers est sous valorisée. Le poids de Naspers sur la bourse de Jo’bourg est aussi excessif (25%).

Chaque actionnaire de Nasper aura droit à une action "Prosus NV" en fait il s’agira d’un achat vente et le prix de la nouvelle action sera le résultat d’une moyenne pondérée sur les premiers jours de cotations.

Normalement la nouvelle cotation à Amsterdam devrait avoir lieu le 11 septembre.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Mots-clés : naspers, prosus nv, tencent

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[+1]    #2 18/09/2019 14h29

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Les ADS ont automatiquement détaché des ADS Prosy (opération était obligatoire, pas possibilité de demander de nouvelles actions naspers à la place).
J’ai reçu mes ADS Prosy chez Interactive Broker. Pas de prélèvement à la source pour le moment.
L’opération avait été très largement anticipée par les opérateurs et il n’y a pas eu d’upside sur la somme Naspers / Prosy. Par contre, sur la durée, ces opérations ont permis de combler une partie de la décôte ! j’ai fait +20% sur mon arbitrage long Naspers / short Tencent depuis 2 ans.

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[+1]    #3 23/09/2019 21h12

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@ Julien : L’ADS de Prosus est bien côté sous le code PROSY  !

Lynx est un broker utilisant la plateforme IB. Si vous n’avez pas sosucrit à l’abonnement pour les cotations en temps réel, il est possible que le cours ne s’affiche pas mais vous devriez pouvoir vendre / acheter si vous passez un ordre proche du cours du jour (ou directement au marché).
Pour l’instant, j’ai conservé à la fois mes ADS Naspers et ADS Prosus.

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[+1]    #4 30/11/2019 14h37

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oliv21 a écrit :

Les ADS ont automatiquement détaché des ADS Prosy (opération était obligatoire, pas possibilité de demander de nouvelles actions naspers à la place).
J’ai reçu mes ADS Prosy chez Interactive Broker. Pas de prélèvement à la source pour le moment.
L’opération avait été très largement anticipée par les opérateurs et il n’y a pas eu d’upside sur la somme Naspers / Prosy. Par contre, sur la durée, ces opérations ont permis de combler une partie de la décôte ! j’ai fait +20% sur mon arbitrage long Naspers / short Tencent depuis 2 ans.

A noter la forte sous-performance de Naspers / Prosus vs Tencent depuis l’IPO  : je suis revenu à seulement +2% (vs+20% il y a 2 mois) ce qui implique un TRI négatif après paiement des frais d’emprunt sur les actions Tencent.
Le spinoff de Prosus n’aura permis que de réduire partiellement la décôte que lors de la phase de spéculation pré-opération. Depuis, l’intérêt est vite retombé…
J’avais failli clôturer mon arbitrage à l’époque. J’ai loupé la fenêtre de tir. Dommage !
Aujourd’hui, l’arbitrage pourrait être intéressant pour ceux qui ne sont pas encore positionnés…

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[+3]    #5 13/05/2020 16h35

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Prosus, +5%, au plus haut,  après la publication par Tencent de ses résultats du 1er trimestre.

Tencent a affiché des revenus qui ont dépassé les attentes grâce à ses activités dans le jeux ainsi qu’à des performances meilleures que prévue dans ses départements  publicité et  fintech.
Le chiffre d’affaires de Tencent s’est élevé à 108 milliards de yuans chinois (15,2 milliards de dollars), en hausse de 26% d’une année sur l’autre.

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[+1]    #6 21/07/2020 23h25

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Une info qui pourrait aider à réduire la décôte de holding de Prosus vs Naspers :
Le CFO a 15% de sa rémunération variable 2021 qui est liée à la réduction de la décôte de holding :
"Continue to engage with shareholders and taking into account their feedback, develop proposals to address the holding company discount"
Source p9 remuneration report

A noter également 12,5% du bonus lié aux stratégies fiscales internationales. C’est un point qui est régulièrement soulevé avec les implications de taxation sur PV en cas de cession de parts de tencent ou d’autres sociétés en portefeuille.
Sauf erreur, les cessions partielle dans Tencent et le spinoff Naspers / Prosus ont été "tax free".

A noter également que Prosus "pourrait" également prochainement intégrer l’eurostoxx 50 en septembre 2020.
Un peu paradoxal considérant que la plus grande partie de leurs valorisation repose sur une entreprise Chinoise … mais bon, je vais pas me plaindre étant donné que je suis long sur la holding Naspers …

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Dernière modification par oliv21 (21/07/2020 23h32)


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[+1]    #7 10/12/2020 14h42

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Si je résume, avec Prosus, nous avons une holding qui cote sur Euronext Amsterdam, qui permet d’être exposée à Tencent, Mail.ru Group et d’autres sociétés de l’internet.

Tous les dividendes reçus grâce à Tencent sont réinvestis pour prendre d’autres participations dans le domaine du digital. Donc d’une certaine manière, Prosus est un fonds fermé dans le domaine de l’internet et capitalisant.

Par contre, impossible de trouver une estimation de la NAV, même si les récents rachats d’actions ont vocation à combler une décote, a priori élevée.

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Favoris 1   [+3]    #8 15/12/2020 13h12

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Je me suis fait une GoogleSheet pour calculer la décote sur les actifs cotés :



Pas mal ce truc, ça se recalcule automatiquement à chaque rafraîchissement.

On peut voir à quel point la participation dans Tencent représente le gros de la valeur, parmi les actifs cotés.

20% de décote pour une holding, c’est relativement normal, mais il faut ajouter toutes les participations non cotées.

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[+1]    #9 18/12/2020 19h54

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Dans la présentation des résultats 2020, ils indiquent (p24/33) :

Prosus a écrit :

Current internet portfolio (ex Tencent)
Market & analyst valuation: US$25bn

Dans la présentation du S1 2021 (les exercices sont décalés), il indiquent (p14/31) :

Prosus a écrit :

Prosus’ Ecommerce Portfolio
Analyst Valuation: US$30bn

Les participations hors Tencent ne m’intéressent pas vraiment mais elles ne sont tout de même pas négligeables (en partant du principe que leurs estimations sont réalistes).

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[+1]    #10 19/12/2020 18h10

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Du coup, si je prends ce dernier chiffre de 30 Md€ pour la partie eCommerce. Il faut retrancher 5 Md€ pour Delivery Hero et 1 M€ pour CTrip. Mail.ru ne fait partie du portefeuille eCommerce, donc je ne retranche pas. Cela veut dire que les participations non cotées seraient estimées à 24 Md€.

En modifiant mon tableau :



Avec les participations non cotées, Tencent représente 85% du portefeuille et la décote est de 33%.

Si Crédit Suisse arrive à 41% de décote, cela voudrait dire qu’il valorise la partie non cotée à plus de 50 Md€, soit le double du chiffre communiqué par Prosus. Curieux.

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[+2]    #11 17/01/2021 11h17

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La décote a augmenté :



D’après ce que j’ai compris, on cumulerait une décote classique de holding + le flottant réduit + le contrôle total par Naspers.

Encore que la décote de holding ne devrait pas être si élevée, car une de ses explications est l’imposition en cas de cession d’une participation. Or, d’après des commentaires sur SeekingAlpha, l’investissement dans Tencent serait structurée de manière à ce qu’une cession n’entraîne aucune imposition.

Après, il y a un risque politique avec Tencent (on a vu avec Alibaba que le management n’a pas intérêt à critiquer le pouvoir en place), mais il est déjà inclus dans le cours de Tencent.

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[+1]    #12 07/04/2021 12h27

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Comme DoubleTrouble.

La réaction du marché est vraiment curieuse !

Tencent est une super société, mais le risque politique est énorme, on l’a vu avec Alibaba.

Donc un allègement (d’ailleurs plutôt minime) au cours actuel est particulièrement bienvenu.

Le plus sage serait de renforcer le portefeuille d’investissement existant (dont Mail RU pour faire plaisir à DoubleTrouble), et une manière de faire est simplement… de racheter des actions Prosus, puisqu’elles décotent !

Au passage, j’en veux bcp aux analystes et gérants qui pénalisent les sociétés diversifiées et encouragent à l’hyper-spécialisation, arguant que c’est à eux de diversifier leur portefeuille (et vendre à toute vitesse le cas échéant). Sauf que cette approche pénalise la résilience des entreprises et le buy & hold, et augmente la volatilité.

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[+1]    #13 21/05/2021 09h56

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A moins de 100€, c’est facile d’accumuler des actions par petites touches au fil des semaines ou des mois. Je continue d’en ramasser à intervalle régulier lorsqu’on touche un nouveau plus bas significatif en intraday.


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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[+1]    #14 21/05/2021 12h30

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Sur Prosus il y a deux "problèmes" :

1) Tencent que le gouvernement chinois pourrait "réguler". Mais c’est une super société, un mixte entre Alphabet et Facebook.

2) Au niveau de la gouvernance, on a l’impression que Naspers se sert de Prosus, et que les intérêts de Naspers sont toujours prévalents sur ceux de Prosus.

Pour les avantages, on en a déjà parlé : beau portefeuille de sociétés + aucun endettement + éligible au PEA.

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[+1]    #15 04/06/2021 10h46

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Je connaissais le site en tant que développeur mais je ne m’étais jamais vraiment intéressé à leur business. Quelques infos trouvées ici : Popular Coding Q&A Site Stack Overflow Raises $85 Million To Double Down On Teams Software Business

* ils ont levé 85m USD l’année dernière en série E, la valorisation n’avait pas été dévoilée mais elle était estimée à 459m USD en série D
* leur stratégie s’oriente vers une version "privée" de leur outil de base de connaissance / collaboration pour développeurs, à destination d’entreprises qui veulent conserver la confidentialité des échanges autour de leur code source

=> 1,8Md ça ne paraît effectivement pas donné pour le business actuel, après le domaine est quand même porteur et vu le niveau actuel de valorisation de la tech ils ne vont pas faire de miracles dans leurs acquisitions au niveau du prix. Ils parlaient dans cet article d’une IPO à venir, qui sait à quelle valorisation délirante elle aurait pu être faite ?
=> le côté "émergent" de la holding est déjà bien fourni entre Tencent et Mail.ru, un peu plus de diversification US ou EUR ne me déplait pas

Vertaco

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[+1]    #16 22/06/2021 16h22

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Sur la base de la présentation du T1-2021, voici où on en est (sauf erreur) :



Prosus estime à $39 Md la valeur de ses participations hors Tencent et Mail Ru.

Dans ma capture, j’enlève à ces $39 Md, la valeur des participations dans Delivery Hero et Trip.com, pour ne pas les comptabiliser deux fois.

Il manque les deux opérations récentes.

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[+2]    #17 25/06/2021 11h29

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Vous ne dites pas autre chose que ce que nous avons déjà indiqué dans la file.

Si nous évoquons les achats récents, c’est pour suivre l’actualité du titre, et parce qu’on peut aussi s’interroger sur l’allocation du capital : rachats d’actions vs nouvelles participations chèrement payées.

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[+2]    #18 25/06/2021 17h45

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Ce que je voulais dire c’est que ce que je m’attends à voir dans une analyse sur la valeur, en particulier sur sa décote c’est plutôt ce type d’étude



Vous noterez au passage que la décote ne semble pas s’augmenter significativement.

En suivant votre principe d’analyse, je vais penser que mon portefeuille constitué de 20% de cash et 80% d’ETF CAC affiche une grosse décote par rapport au CAC (11% d’écart en  an!)…


NB: je ne connais nullement la valeur, je réagis simplement sur des graphiques comparant des choux et des carottes et des analyses sans données concrètes sur le principal sous-jacent.
Pour le reste ce sera mon dernier post sur le sujet.

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[+1]    #19 28/07/2021 08h52

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emilienlar, le 27/07/2021 a écrit :

Nous en sommes à -25% sur ce titre en YTD et environ 10% en dessous du prix d’introduction il y a deux ans. Naspers aurait-il été bien avisé en se débarrassant de ses titres ?

Prosus prend l’eau et le mirage de l’internet chinois sur le PEA se dissipe.

On peut en effet songer à une opportunité d’achat ou de renforcement en baisse en pensant qu’à ce prix-là c’est une bonne affaire, car c’est de la techno, de la Chine, du potentiel à long terme….bla bla bla.

Plus simplement, est-il sage de conserver un titre qui perd 25% pendant que le marché en général gagne 20% ?

Effectivement ca mériterait un - 1, entre analyse chartiste et argumentaire imparable ("bla bla bla"). Quant au marché qui prend 20%, vous vous trompez de marché de référence. Le marché asiatique ne prends pas 20%.

Quant aux évaluations qui se basent sur le passé, je vous joint l’excellent message de 2013 qui est toujours d’actualité, sur cette file : Bourse : que faire en bourse aujourd’hui avec 5000 € ?
Cette leçon est universelle et intemporelle concernant la bourse!

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[+2]    #20 02/08/2021 17h56

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Deux "petites" nouvelles dans l’océan des milliards de Prosus et Tencent.

1) Rachat par Square de Afterpay

La société Square rachète pour 29 milliards $ Afterpay (spécialiste du paiement différé), transaction par échange de titres (source).

Tencent détient 5% de Afterpay, participation payée environ 250M$  en 2020.

Valorisation de la participation suite au rachat,  1.45 milliard $…

2) Prosus investit 194M$ dans la société Brésilienne "Movile" dont il est déjà actionnaire source

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Dernière modification par maxlille (02/08/2021 18h20)


Mon blog L'argent travaille pour moi et pas l'inverse

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[+1]    #21 03/08/2021 15h01

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On est en train de se faire coller sur ce titre…

Tencent se reprend une taule, avec le gouvernement chinois qui cette fois tacle les jeux vidéos…

Entre la mauvaise gouvernance (cf. l’opération douteuse entre Prosus et Naspers) et le risque politique chinois qui augmente, la décote est pas près de se réduire, aussi bien pour Prosus que pour Tencent.

J’hésite à couper…

Beau biais d’ancrage : à -10% sur mon PRU, vu les nouvelles, j’aurais coupé sans hésiter. A -21% j’hésite !

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[+2]    #22 03/08/2021 15h24

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Je suis dans la même position que vous. Difficile de savoir quoi y penser.. Un retour sur 90€ peut-être rapide pourtant..

Je pense Hold, sur le long terme, la tendance devrait reprendre le pas une fois toutes ces attaques et mésaventures passées.

Tencent à encore du potentiel malgré les embuches sur le chemin.

Si on regarde dans le passé les chutes de ce genre pour Tencent ne sont pas rares:

2014 : -35% de chute par rapport aux plus hauts.
2015 : -24% de chute et -26% la même année
2016 : -19%
2018 : -48%
2021 :-45%

Et pourtant entre 2014 et maintenant le titre à pris 453% par rapport à aujourd’hui, malgré la baisse récente de 45%.

Je pense, et cela n’engage que moi, qu’il est préférable de se détacher du biais émotionnel et de garder la position sans regarder la chute récente, car le potentiel à long terme reste très intéressant. "Soyez avide quand les autres sont craintifs. "

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[+6]    #23 02/09/2021 00h12

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Je publie ce message sur les files Alibaba et Tencent car pertinent pour les 2.

Damodaran analyse dans cette vidéo la situation en Chine en se focalisant en particulier sur Alibaba/Tencent/JD/Didi.


Vidéo YouTube

Voici ce que j’en retiens dans l’ordre chronologique:

1) La Chine a été la plus grande économie du monde de l’an 0 à 1800 avant que la révolution industrielle ne casse leur puissance.

2) L’économie de la Chine représente actuellement près de 20% du PIB mondial, juste après les USA. La croissance mondiale entre 2011-2020 était de 1,8%/an, mais en excluant la Chine, celle-ci tombe à 0,7%! La Chine est clairement le moteur économique mondial de la dernière décennie.

3) Tencent: impliqué dans la majorité des business en ligne en Chine. Spécialisé en jeux vidéos et réseaux sociaux. Revenus relativement diversifiés, notamment avec la Fintech. Croissance des revenus astronomique de 37%/an entre 2011 et 2020 tout en maintenant des marges opérationnelles de 28%.

4) Alibaba: faussement décrit comme le Amazon Chinois car contrairement à Amazon qui s’occupe notamment des stocks, Alibaba est un intermédiaire. Alibaba retient une faible commission sur les achats faits via ses plateformes. Les revenus ont été multipliés par 20 en 8 ans, et les marges restent à un niveau intéressant de 15%. Alibaba possède une partie de Ant Financial, mais la majorité de ses revenus proviennent de publicités.

5) JD: c’est le Amazon Chinois. Les revenus sont priorisés au détriment des marges qui ne décollent pas (autour de 1%).

6) Didi: Uber Chinois. Pas de croissance depuis 2018 et marges négatives. Brûle plus que cash que la majorité des sociétés similaires dans le monde.

7) Malgré ce qu’elles annoncent, la majorité des sociétés technologiques Chinoises ne sont que très peu présentes à l’étranger. Leur marché domestique est si grand qu’elles ont du mal à se focaliser sur le reste du monde.

8) La compétition en Chine est féroce, donc ces sociétés comme Alibaba et Tencent qui ont tant de succès depuis si longtemps doivent connaître les besoins des consommateurs Chinois en profondeur. Quand Alibaba a débuté, ils étaient en concurrence avec eBay et tout le monde pensait que ces derniers allaient démolir Alibaba. Alibaba a gagné la bataille en répondant aux attentes des clients. Didi a démoli Uber en créant des partenariats locaux. Ces sociétés ne réussissent pas en Chine car elles sont Chinoises, mais parce qu’elles connaissent le marché et ses besoins forts différents de l’occident.

9) Ces sociétés ont des gouvernances cauchemardesques (VIE, coquilles, Iles Caymans). La question est de savoir si l’accord entre ces coquilles et la vraie société opérationnelle en Chine est pérenne et légale. En outre, les participations (croisées) de ces sociétés sont opaques voire inconnues.

10) Le gouvernement a "aidé" chacune de ces sociétés à certains moments de leur existence une fois qu’elle prospéraient. Néanmoins, on le voit ces derniers mois, Pékin peut aussi blesser (à mort) ses entreprises. Le pouvoir du gouvernement est sous stéroïdes par rapport à ce que nous connaissons ici: il peut mettre en place des règles plus imposantes que chez nous, plus rapidement, et les inscrire dans le temps long car aucun changement de régime n’est prévu.

11) La valorisation de chacune des 4 entreprises dépend fortement de l’hypothèse prise sur le comportement du gouvernement. Il pense que le plus probable est le scénario du milieu (net negative). Concernant Alibaba, il pense qu’il ne faut pas sous estimer le scénario de droite car Jack Ma était à l’origine de la furie du gouvernement. Il pense que Alibaba et Tencent sont sous-évaluées. Il a choisi d’investir dans Tencent plutôt qu’Alibaba car i) le business est plus diversifié, ii) il préfère acheter Tencent à HK plutôt qu’Alibaba aux Caymans, iii) il pense que la personnalité de Jack Ma peut attirer les foudres de Pékin. Il investit directement sur Tencent (et non pas Naspers/Prosus) car il ne pense pas que le discount disparaîtra.

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[+3]    #24 02/09/2021 13h35

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INTJ

Damodaran n’a pas fait ses devoirs : l’entité "Tencent" listée à Hong Kong (700.HK) est justement une VIE… exactement comme BABA.

Dans les circonstances actuelles, et malgré mon dédain pour ce type de support dans des circonstances ordinaires, j’avais émis l’hypothèse que le moyen le moins risqué de s’exposer à la tech chinoise, c’était via un ETF synthétique comme PAASI. Mon raisonnement est le suivant : dans le cas de l’ETF synthétique, on reproduit la performance de l’indice via des accords de swap et l’ETF détient en direct un panier d’actions européennes liquides et ennuyeuses en collatéral. En comparaison avec les VIE (ou pire, une VIE détenue via ADR…) le cadre juridique est beaucoup plus solide et éprouvé, et le risque de contrepartie très limité. Les VIE sont techniquement illégales en Chine (avec des précédents judiciaires défavorables aux investisseurs étrangers, cf Yahoo vs Alibaba) et un risque de contrepartie maximal (les investisseurs étrangers peuvent être expropriés, restant actionnaires d’une coquille vide).

Si on investit via un ETF synthétique, dans le scenario catastrophe où une ou plusieurs VIE sont dénouées avec pertes et fracas et les investisseurs étrangers expropriés, elles seraient logiquement remplacées de manière transparente dans la composition de l’indice répliqué par l’ETF par la A share sous-jacente, ou une nouvelle ligne sans rapport ? Un ETF à réplication physique en revanche souffrirait de lourdes pertes.

J’aimerais bien l’avis d’autres investisseurs sur mon raisonnement.


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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Favoris 1   [+3]    #25 02/09/2021 21h53

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Je ne suis personnellement pas aussi pessimiste que cela sur les structures VIEs. Il restera toujours bien entendu un risque, mais j’ai relativement bien creusé le sujet pour me faire mon propre avis.

Pour ceux qui ne seraient pas à l’aise avec la structure VIE, voici un résumé.

La structure VIE a été inventée lors de la cotation de Sina Corp, Netease et Sohu.com en 2000.
Depuis, elle a été largement utilisée pour faciliter le financement offshore des entreprises chinoises.

Il y a 5 composantes nécessaires pour une structure VIE:
1) une entité opérationnelle chinoise onshore (la "VIE")
2) les actionnaires directs de la VIE, normalement uniquement des ressortissants Chinois
3) une société holding offshore (la "Offshore SPV")
4) les actionnaires de la Offshore SPV, dont font parties les non ressortissants Chinois
5) une entreprise à capitaux entièrement étrangers établie en Chine (la "WFOE" pour wholly foreign-owned enterprise)

Une structure VIE implique généralement des accords contractuels en vertu desquels la Offshore SPV contrôle et reçoit les avantages économiques de la VIE par le biais de la WFOE établie en Chine.

La VIE détient donc les actifs et les licences qui ne peuvent être légalement détenus par des investisseurs étrangers ou la WFOE.

La VIE, ses actionnaires directs et la WFOE concluent donc une série de contrats qui permettent de consolider les résultats d’exploitation de la VIE dans les états financiers de la Offshore SPV. Il y a 2 types de contrats:

A) ceux conclus entre la WFOE et les actionnaires directs de la VIE permettant à la WFOE de contrôler la VIE
B) ceux conclus entre la WFOE et la VIE permettant à la WFOE d’obtenir les profits de la VIE.



Pour ceux qui veulent aller vers du contenu précis sur le sujet, je vous invite à lire ces 2 sources d’où proviennent mes explications. Je préviens, c’est peu digeste (en tout cas pour moi).
Source partie 1
Source partie 2

La conclusion est la suivante:

Hong Kong Lawyer a écrit :

Au cours des deux dernières décennies, nous avons vu le pendule aller et venir à plusieurs reprises, le gouvernement de la RPC hésitant entre approuver tacitement la structure VIE et l’attaquer activement.  Au vu de ce qui s’est passé ces deux dernières années, nous pensons qu’il est probable que le mouvement de balancier s’est arrêté.  La structure VIE est maintenant et continuera d’être approuvée tacitement si elle n’est pas officiellement bénie.  Il est probable que la Chine continuera à autoriser l’utilisation de la structure VIE en général, tout en restreignant potentiellement son utilisation dans certains secteurs limités de l’économie.  La structure VIE n’est pas en cause : il existe simplement des secteurs dans lesquels toute forme de contrôle étranger est inacceptable.

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