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#51 07/04/2021 12h20

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Pour moi c’est plutôt une mauvaise nouvelle.

Certes, la société va toucher le cash de la cession de 2% du capital de Tencent.

Mais d’un autre coté, on reste collés pendant minimum 3 ans avec 29% environ du capital sans marge de manœuvre et avec des incertitudes (prix de l’action, contexte politique etc).

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Dernière modification par maxlille (07/04/2021 12h21)


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[+1]    #52 07/04/2021 12h27

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Comme DoubleTrouble.

La réaction du marché est vraiment curieuse !

Tencent est une super société, mais le risque politique est énorme, on l’a vu avec Alibaba.

Donc un allègement (d’ailleurs plutôt minime) au cours actuel est particulièrement bienvenu.

Le plus sage serait de renforcer le portefeuille d’investissement existant (dont Mail RU pour faire plaisir à DoubleTrouble), et une manière de faire est simplement… de racheter des actions Prosus, puisqu’elles décotent !

Au passage, j’en veux bcp aux analystes et gérants qui pénalisent les sociétés diversifiées et encouragent à l’hyper-spécialisation, arguant que c’est à eux de diversifier leur portefeuille (et vendre à toute vitesse le cas échéant). Sauf que cette approche pénalise la résilience des entreprises et le buy & hold, et augmente la volatilité.

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#53 12/05/2021 09h37

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Offre public d’échange de Prosus pour acquérir 45.4% de sa maison mère Naspers via des actions nouvelles Prosus :

Prosus announces voluntary offer to acquire 45.4% of Naspers shares

Le but est apparemment de  devenir vraiment Européen et d’augmenter le flottant sur Euronext.

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Dernière modification par Olivier78 (12/05/2021 09h41)

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#54 13/05/2021 11h43

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Article marrant qui met bien en évidence l’usine à gaz proposée par le management de Naspers …  qui devrait augmenter la complexité des holdings … et ne pas réduire la décôte de Prosus sur sa NAV !
Why The Prosus Exchange Offer Is A Bad Deal For Naspers Shareholders
Un passage pertinent qui montre qu’in fine, la décote lié à la surpondération de Tencent vs l’indice en Afrique du Sud ne sera pas résolu :

Early retiree a écrit :

Effectively, on the call, management’s actual key concern was the large weight of Naspers on the Johannesburg stock exchange. It will shrink following the exchange offer. But Prosus is listed on that exchange as well, and its weight will go up. If you own an index fund reflecting the largest businesses listed on the South African exchange, following the exchange offer you will hardly notice a change of your underlying exposure to Tencent.

Personnellement, je pense conserver mes actions Naspers… en attendant le vrai "grand soir" (qui n’arrivera peut être malheureusement jamais…)

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#55 21/05/2021 09h36

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Prosus continue de baisser en suivant la tendance de Tencent. Nous sommes désormais à -25% par rapport au plus haut de Février.

C’est peut-être le moment de continuer de renforcer mais impossible de savoir quand cette baisse va prendre fin. De son côté Tencent continue également de baisser dans le scillage de Alibaba qui est toujours à -50% de ses plus hauts.

De vôtre côté, faîtes vous le choix de renforcer ou à l’inverse est-ce que vous prenez du recul et vous vous écartez de la valeur?

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[+1]    #56 21/05/2021 09h56

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A moins de 100€, c’est facile d’accumuler des actions par petites touches au fil des semaines ou des mois. Je continue d’en ramasser à intervalle régulier lorsqu’on touche un nouveau plus bas significatif en intraday.


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#57 21/05/2021 11h41

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Comme toute la tech chinoise est déprimée et sous valorisée en ce moment , j’utilise KWEB et Hang Seng Tech pour renforcer, c’est plus simple et moins dépendant du timing de la recovery de telle ou telle

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#58 21/05/2021 11h45

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doubletrouble a écrit :

A moins de 100€, c’est facile d’accumuler des actions par petites touches au fil des semaines ou des mois. Je continue d’en ramasser à intervalle régulier lorsqu’on touche un nouveau plus bas significatif en intraday.

C’est facile mais vous moyennez à la baisse en prenant le risque d’en accumuler une quantité importante et de déséquilibrer votre portefeuille. Sans compter que le cours peut ne jamais remonter. Attention de ne pas tomber dans un cycle infernal.

Perso je préfère moyenner à la hausse et renforcer les positions gagnantes !

Dernière modification par Michel (21/05/2021 11h46)


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#59 21/05/2021 11h53

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@Michel : Effectivement, il faut prendre garde à ne pas essayer d’attraper un couteau qui tombe. Toutefois dans le cas de Tencent/Mail.ru, je suis plutôt confiant. On ne parle pas ici de "pépites" PEA/PME smile

(Prosus ne représente que 2% de mon PEA)

Dernière modification par doubletrouble (21/05/2021 11h58)


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[+1]    #60 21/05/2021 12h30

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Sur Prosus il y a deux "problèmes" :

1) Tencent que le gouvernement chinois pourrait "réguler". Mais c’est une super société, un mixte entre Alphabet et Facebook.

2) Au niveau de la gouvernance, on a l’impression que Naspers se sert de Prosus, et que les intérêts de Naspers sont toujours prévalents sur ceux de Prosus.

Pour les avantages, on en a déjà parlé : beau portefeuille de sociétés + aucun endettement + éligible au PEA.

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#61 21/05/2021 14h54

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Petite ligne (>5% du PEA) mais vu l’incertitude je ne bouge pas d’un iota.

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#62 28/05/2021 13h50

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Bonjour,

J’ai reçu un message de saxo ce jour signalant l’offre d’échange Naspers Prosus avec deadline le 10 aout et paiement le 16.
A vos calculettes car cela semble donner un discount de plus de 5% sur l’achat de prosus pour les "heureux " utilisateurs de saxobank.

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Dernière modification par jmborg (28/05/2021 13h54)

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#63 28/05/2021 14h27

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Bonjour

L’échange concerne les actionnaires de Naspers et les détails semblent avoir été mis à disposition hier : Disclaimer - Share Exchange Offer

l’échange me semble compliqué; il y a un schéma de la structure avant-après dans le pdf "Prosus circular " (p20) disponible avec le lien précédent.

Cela devrait accroître le flottant de Prosus…

Cordialement

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#64 03/06/2021 13h56

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Pour la communauté de développeurs actionnaire de Prosus c’est plutôt une grosse nouvelle.

Joel Spolsky, a software developer founder of StackOverflow a écrit :

Today we’re pleased to announce that Stack Overflow is joining Prosus. Prosus is an investment and holding company, which means that the most important part of this announcement is that Stack Overflow will continue to operate independently, with the exact same team in place that has been operating it, according to the exact same plan and the exact same business practices. Don’t expect to see major changes or awkward “synergies”. The business of Stack Overflow will continue to focus on Reach and Relevance, and Stack Overflow for Teams. The entire company is staying in place: we just have different owners now.

joelon software Blog

Coût de la transaction à  1,8 milliard d’usd.

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Dernière modification par FunnyDjo (03/06/2021 16h40)

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[+1]    #65 03/06/2021 14h31

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Je ne sais pas, ça me paraît super cher pour une boîte qui fait $70m USD de CA… J’aurais préféré qu’ils continuent à acheter de la tech EM.


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[+1]    #66 04/06/2021 10h46

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Je connaissais le site en tant que développeur mais je ne m’étais jamais vraiment intéressé à leur business. Quelques infos trouvées ici : Popular Coding Q&A Site Stack Overflow Raises $85 Million To Double Down On Teams Software Business

* ils ont levé 85m USD l’année dernière en série E, la valorisation n’avait pas été dévoilée mais elle était estimée à 459m USD en série D
* leur stratégie s’oriente vers une version "privée" de leur outil de base de connaissance / collaboration pour développeurs, à destination d’entreprises qui veulent conserver la confidentialité des échanges autour de leur code source

=> 1,8Md ça ne paraît effectivement pas donné pour le business actuel, après le domaine est quand même porteur et vu le niveau actuel de valorisation de la tech ils ne vont pas faire de miracles dans leurs acquisitions au niveau du prix. Ils parlaient dans cet article d’une IPO à venir, qui sait à quelle valorisation délirante elle aurait pu être faite ?
=> le côté "émergent" de la holding est déjà bien fourni entre Tencent et Mail.ru, un peu plus de diversification US ou EUR ne me déplait pas

Vertaco

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#67 04/06/2021 11h43

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@vertaco : Pour moi au contraire tout l’intérêt d’avoir Prosus en portefeuille, c’est de m’exposer à la tech EM et c’est l’une des seules boîtes actives sur ce secteur, hormis Vostok New Ventures peut-être ?

En revanche pour s’exposer à la tech US surévaluée, les instruments ne manquent pas même en PEA. Donc cette "diversification" reviens plutôt pour moi à un éparpillement… voire à une dilution sad

Je ne vois pas non plus d’où viendrait une croissance explosive pour Stack Overflow, a moins de conditionner le copier-coller à la visualisation d’une pub pour Soylent, des standing desks, des nootropics à mâcher ou des claviers Kinesis…

Dernière modification par doubletrouble (04/06/2021 11h46)


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#68 04/06/2021 15h22

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Tout à fait d’accord avec vous doubletrouble, cette exposition à de la tech américaine est assez curieuse de la part de Prosus. Et que c’est cher…

On pourrait néanmoins y voir un objectif de développement de cette plateforme dans des pays émergents (coeur de cible historique de Prosus), où le vivier d’informaticiens/codeurs est conséquent. Peut être que cela pourrait aussi rassurer des investisseurs occidentaux réticents à acheter un titre aussi exposé aux pays émergents. Dans ce cas, cette diversification en Occident ne fait que commencer.

En tous cas, le titre ne réagit pas tellement à la nouvelle, le cours est à peu près stable cette semaine.

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Dernière modification par shanxi (04/06/2021 15h38)

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#69 04/06/2021 22h52

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$1.8B c’est beaucoup pour une boîte de $70% qui croît son business de 10%/an. Ce n’est pas énorme pour une boîte qui double chaque année ; je vous laisse deviner à quelle catégorie Stack Overflow appartient wink

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#70 15/06/2021 12h12

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Et ça continue… Après StackOverflow, une boîte de "formations" orwelliennes :

Bye-Bye Burnout | GoodHabitz Online Training
Recognising Fake News | GoodHabitz Online Training
Optimism 101 | GoodHabitz Online Training

Bon, vu comment ça se bouscule au portillon pour payer le pizzo woke, j’imagine qu’au moins c’est rentable…


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[+1]    #71 22/06/2021 16h22

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Sur la base de la présentation du T1-2021, voici où on en est (sauf erreur) :



Prosus estime à $39 Md la valeur de ses participations hors Tencent et Mail Ru.

Dans ma capture, j’enlève à ces $39 Md, la valeur des participations dans Delivery Hero et Trip.com, pour ne pas les comptabiliser deux fois.

Il manque les deux opérations récentes.

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#72 25/06/2021 10h32

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Je suis actionnaire depuis peu de Prosus dans une optique long terme et j’ai récemment écrit un article sur mon blog à ce sujet.

Je me permets de partager ici ma conclusion.

À titre personnel, je trouve qu’on parle beaucoup (trop ? smile ) des nouvelles participations, alors qu’elles sont finalement assez exotiques dans l’ensemble.

Naspers a eu un coup de chance incroyable avec Tencent, et les chances de rééditer un exploit de ce genre sont plutôt faibles. (ps: je n’ai pas vu de boîtes incroyables dans leur portefeuille)

En conséquence, et ce n’est que mon avis, j’ai tendance à penser que le cours de Prosus dépend principalement (à plus de 82% ?) de Tencent, et de rien d’autre.

Dis autrement, même en ayant cédé quelques % de sa participation, le poids de Tencent reste écrasant par rapport au reste et les autres participations n’ont qu’une très faible influence dans le cours de Prosus.

Pour info, le cours de Prosus vs Tencent



Prosus est donc une holding qui fait du capital-risque (investir dans des jeunes pousses) et qui a principalement dans ses actifs une participation importante, 28,9% du capital de Tencent, valorisé 221 Mrds$, qui représente 82% de ses actifs !

Prosus a actuellement une décote par rapport à la valeur de ses actifs de près de 40%. Sur les 6 derniers mois, Prosus a lancé un rachat d’actions de 5 Mrds$, vendu 2% du capital de Tencent pour 14,6 Mrds$, et tente désormais de lancer une opération de participation croisée pour essayer de réduire cette décote. Clairement le management tente de faire de son mieux pour réduire la décote. Mais pour le moment, il n’y arrive pas.

Mis à part cette opération de participation croisée qui a de fortes chances d’être approuvée en juillet… Car “les actionnaires”, c’est essentiellement Naspers, et c’est donc le management de Prosus ♻️ … Il ne devrait pas y avoir de newsflow positif spécifique sur la décote, alors que Prosus s’est engagé à ne pas vendre d’autres actions Tencent avant 3 ans…

En conséquence, je pense que le cours de Prosus va davantage dépendre de l’évolution du cours de Tencent, que d’une réduction de cette décote. Quand on voit les décotes des grosses holdings en Europe, il n’est pas sûr que cette décote puisse significativement se réduire sur les prochains mois.

Et donc, le cours de Prosus va principalement dépendre de l’évolution du cours de Bourse de Tencent… Qui lui-même va principalement dépendre dans les prochains mois du gouvernement chinois. Alors que le business semble se porter très bien, c’est la clarification de la situation avec les autorités de régulation chinoises qui débloquera le cours de Bourse de Tencent. Il est cependant très difficile de donner un timing sur cette clarification.

En conséquence, investir dans Prosus ne peut se faire que dans une optique de long terme (2-5 ans).

Prosus peut vous permettre de vous exposer à la Tech chinoise (à Tencent), et dans une moindre mesure à la Tech ailleurs dans le monde via ses participations.

Pour les investisseurs Français, le gros avantage est que cette valeur passe dans un PEA. Pour les investisseurs européens, le gros avantage est qu’elle est cotée sur Euronext et qu’on peut donc acheter ces actions avec des frais très bas (vs acheter des actions Tencent à Hong Kong avec des frais plus élevés).

Visiblement, le consensus est très confiant (objectif de cours de moyen de 125€, soit +48 %).

Le seul vrai risque à long terme que vous prenez en achetant du Prosus, c’est le risque politique lié à Tencent.

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[+2]    #73 25/06/2021 11h29

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Vous ne dites pas autre chose que ce que nous avons déjà indiqué dans la file.

Si nous évoquons les achats récents, c’est pour suivre l’actualité du titre, et parce qu’on peut aussi s’interroger sur l’allocation du capital : rachats d’actions vs nouvelles participations chèrement payées.

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#74 25/06/2021 13h04

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Pouvez vous nous expliquer l’intérêt de présenter un graphique de Prosus en € vs Tencent en HKD sur 1 an?

Une analyse intéressante aurait sans doute été l’évolution de la décote de Prosus vs ses parts dans Tencent (ce qui reviendrait à considérer que le reste de ses actifs sont gratuits) mais là au mieux votre graphique n’a pas d’utilité, au pire il est trompeur.

Par ailleurs dire qu’"investir dans Prosus ne peut se faire que dans une optique de long terme (2-5 ans).", c’est juste un principe de base pour tout investissement en actions, avec un long terme plutôt de 5-8 ans !

Je ne  comprends pas non plus votre conclusion: "Le seul vrai risque à long terme que vous prenez en achetant du Prosus, c’est le risque politique lié à Tencent."
C’est une action comme une autre, avec les risques de marché, de devise, et de gouvernance habituels, auquels vous ajoutez un risque politique plus spécifique.

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#75 25/06/2021 15h33

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RX a écrit :

Pouvez vous nous expliquer l’intérêt de présenter un graphique de Prosus en € vs Tencent en HKD sur 1 an?

Une analyse intéressante aurait sans doute été l’évolution de la décote de Prosus vs ses parts dans Tencent (ce qui reviendrait à considérer que le reste de ses actifs sont gratuits) mais là au mieux votre graphique n’a pas d’utilité, au pire il est trompeur.

Remarque pertinente sur les devises. Il n’y a pas de grandes différences si l’on prend le cours de Tencent en €. Sur un an je trouve 13 points de pourcentage de différence vs 15 en prenant le HKD.

Prosus a été introduit en octobre 2019. J’ai refait le graphique avec la cotation en euros à Berlin de Tencent.



Globalement, il n’est pas trompeur. Prosus, c’est Tencent avec une décote qui augmente (pour le moment). C’était juste ça l’intérêt du graphique, que ce soit sur 1 an ou un peu moins de 2 ans.

Il n’y a pas assez de recul pour tirer de réelles conclusions sur l’évolution de cette décote, mais il semble qu’elle n’a jamais été aussi importante.

La décote est tellement importante que la valorisation de Prosus ne reflète même pas sa participation dans Tencent… et donc oui si vous voulez le reste compte pour du beurre mais je ne crois pas qu’il faille résonner comme ça. Les holdings, dont je ne suis pas un spécialiste, ont la plupart du temps des décotes sur la globalité de leurs actifs. Dans le cas de Tencent, il est sûrement possible, que les actifs non cotés soient encore plus "décotés" que la participation de Tencent… car il est plus facile de revendre des actifs cotés en Bourse que non cotés.

RX a écrit :

C’est une action comme une autre, avec les risques de marché, de devise, et de gouvernance habituels, auquels vous ajoutez un risque politique plus spécifique.

J’ai simplement souligné ici le principal risque qui sort de l’ordinaire… qui explique la sous-performance actuelle… et qui expliquera certainement sa surperformance future.

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